Притчи или реальные истории ?

[leading]

Нет .
Жизнь в самом себе имеет только Бог остальным он даёт жизнь на условии послушания .

Так и Сын имеет жизнь в Самом Себе, разве Он не бессмертный?
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Иоан.5:26)
Все верующие во Христа разве не станут бессмертными как и Он?

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:26)
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
(Иоан.8:51)

Ангелы ослушались и потеряли жизнь вечную .

Но ведь не прекратили своё существование. Живут же. И ни куда не денутся, будут жить.

- - - Добавлено - - -

Желание хорошее, но главное, чтобы небо выбрало Вас!
Дерзайте!

А что, есть сомнение?

[Nike2]

Но ведь не прекратили своё существование. Живут же. И ни куда не денутся, будут жить.

можешь и ты с ними вместе пожить потом будет веселей .

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)

- - - Добавлено - - -

Так и Сын имеет жизнь в Самом Себе, разве Он не бессмертный?

На тупые вопросы типа Бог Он или не Бог не отвечаю . Да и вообще с троллем общаться так себе "дороже" .

[Zax]

можешь и ты с ними вместе пожить потом будет веселей .

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6) .

это называется опять взялся за то, в чём не смыслишь НИЧЕГО.
боязнь соответствующих вопросов не исчезла.

На тупые вопросы типа Бог Он или не Бог не отвечаю . Да и вообще с троллем общаться так себе "дороже"

кто у тебя "иисус" ты уже свидетельствовал.

[leading]

можешь и ты с ними вместе пожить потом будет веселей .

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)

Как не печально, но по-моему тебе придётся с ними вечность проводить.

На тупые вопросы типа Бог Он или не Бог не отвечаю .

Коля правильно надо говорить, что не на тупые вопросы ты не отвечаешь, а на неудобные, которые противоречат ереси, которую ты исповедываешь.

Да и вообще с троллем общаться так себе "дороже" .

Шо, опять меня в игнор? Не долго ты продержался.

[leading]

Я нигде не отрицаю ни этих свидетельств, ни свидетельств апостола Павла, в ОТЛИЧИИ от Вас.

Конечно, ложь - это ваш конёк, но на ней далеко не уедете, кто-то всё равно тормознёт.
Возвращаемся к нашему предыдущему диалогу и читаем здесь Притчи или реальные истории ?
Для доказательства, что не только один Отец имеет бессмертие, но и Сын, я привёл вам следующий аргумент с вопросом:

9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:9)
На основании этого текста, разве нельзя сделать заключение, что только один Отец бессмертен, а Сын нет?

Ваш ответ:

Апостол Павел знал это, правда?(ведь он это написал, или не он?) И вот АПОСТОЛ ПАВЕЛ сделал заключение:


13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:13-16)

Разве это не доказывает, что вы отрицаете факт, что Иисус после воскресения тоже стал бессмертный как и Отец, ибо тот же Павел писал, что над Иисусом смерть уже не имеет власти?
А если не отрицаете свидетельство Павла, то признаёте, что и Иисус бессмертный как и Отец, или Он умрёт когда-нибудь?

Нет, прямо написано у апостола Павла, что только один Бог имеет бессмертие. Но это для Вас не истинное свидетельство. И НИГДЕ ни разу прямо не написано,(точно, как Вы написали) что души имеют бессмертие, и это для Вас истинное свидетельство - вот такая логика.

Я вам уже объяснял, но вы пропустили это мимо ушей, что Бог назван бессмертным в том смысле, что Он ни когда не умирал в отличии от нас, смертных людей и потому считается бессмертным. Вот в этом и вся разница.
А для вас не истинное свидетельство, что Иисус после воскресения уже не умирает (Рим.6:9)?
Или Он такой же смертный как и все создания Божьи?

Нет - это не бессмертие. Не знали?
Прежде, чем читать ликбезы, нужно было хорошо изучить материал.

Докажите, что все люди, которым обещана жизнь вечная, (вечность - это бесконечность) не будут жить вечно.
Покажите в Библии период времени, когда закончится жизнь вечная, обещанная Творцом и люди снова начнут умирать.

Нет, это не бессмертие.

Значит Иисус, будучи Богом, всё-равно смертный?
Когда Он умрёт вторично, что говорит по этому поводу Библия?

Если не Вы это сказали, тогда покажите, где написаны в Библии слова, что свидетельство апостола Павла не истинно?

И Библия так прямо не говорит. Она говорит, что при двух-трёх свидетельствах, верно всякое слово. И она права, так как в таком случае возникает много противоречий в ней.

А Вы ничего не пропустили?

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
(Матф.18:15,16)
Может подскажете, чем согрешил против Вас апостол Павел, чтобы вызывать ещё одного или двух свидетелей?

Павел ни в чём не согрешил предо мной. Библия говорит нам, что в любом спорном деле нужны доказательства подтверждённые не менее двумя-тремя свидетельствами.

15 Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
(Втор.19:15)

1 В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.
(2Кор.13:1)

19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
(1Тим.5:19)

6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;
(Втор.17:6)



17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
(Иоан.8:17)

Я писал, чем вредна эта философия: сначала пострадал Екклесиаст, а теперь вот уже апостол Павел, чьи слова для Вас уже не истинные. Кто следующий?
Теперь, когда будете просить кого-то подтвердить слова Библией, уточняйте, что в Библию для Вас уже не входит ни книга Екклесиаста, ни письма апостола Павла.

Скажите, Екклесиаст Божьи слова записал в свою книгу, или свои? И Божьей мудростью, или своей исследовал жизнь под солнцем?

1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?

13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
(Екл.1:1-13)

Итак, почему же этот принцип не касается пророков, других апостолов и Христа? Давайте уже будьте принципиальными до конца, или у Вас это выборочно?

У пророков другой стиль служения, они не вникали и не пророчествовали о бессмертии Бога.

Для кого ввел и для чего?

Для нас ввёл, чтобы устами двух-трёх свидетелей было твёрдо всякое слово.

Вы считаете, что Бог не Всемогущий и не может уничтожить свои же творения?
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Может, для Него ни чего невозможного нет. Но вопрос не в этом.
Если вы утверждаете, что один Бог бессмертен, то покажите, где в Писании написано, что духи людей и бесовские духи могут умереть.

Не имеют.

Значит души, которые записаны в книгу жизни, снова умрут? Где об этом написано?
А сатана и грешники не записанные в книгу жизни, как умрут, если написано, что они будут вечно мучится в огне?

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Ну так почему Вы так уверены, что бесы не могут называться бессмертными человеческими духами, если ни чем не отличаются, а остальное не касается?

С чего вы взяли, что бесы могут называться бессмертными человеческими духами?
Я сказал, что физиологически нет различия между духами людей и духами бесовскими, обе категории бестелесные, а во всём остальном большая разница.

Во-первых, простое понимание русского языка, где черным по белому написано.

Как же так, Павел знал, что Иисус уже не умрёт, а противоречит Сам Себе говоря, что только Отец имеет бессмертие?
Как вы это объясните?

Во-вторых, какая разница о ком говорится, если главное слово здесь "ЕДИНЫЙ". Значит никого другого бессмертного нет.

Разница огромная о Ком говорит текст.
Чем вы можете доказать, что в 16 тексте говорится об Отце, а не о Сыне?
Если по вашему 16 текст говорит об Отце, значит Сын снова когда-то умрёт, не смотря на заверения Павла, что Он уже не умрёт?

Итак, что же мы имеем?
Свидетельство Павла у Вас не истинное (ложное) потому что это только одно прямое свидетельство, а там где Вы не имеете ни одного прямого свидетельства, то там у Вас истина.

Я вам уже объяснял, не написано прямо, что например Иисус бессмертен, а написано, что Он уже не умрёт никогда.
Если не написано что Он бессмертный, значит ли это, что Он снова когда-то умрёт?

И о том, что рассказ о богаче и Лазаре является реально возможным событием в Библии ни разу не свидетельствуется, но это не мешает Вам считать этот рассказ реальным.
Кто же серьёзно может воспринять такие "доказательства"?

Не свидетельствуется ни разу, что это притча, а что это событие реально, так это по умолчанию. Не будете же вы отрицать например 1 главу от Матфея, что там записано не реальное событие? Оно по умолчанию реальное.

[Nike2]

Как не печально, но по-моему тебе придётся с ними вечность проводить.


Коля правильно надо говорить, что не на тупые вопросы ты не отвечаешь, а на неудобные, которые противоречат ереси, которую ты исповедываешь.

Шо, опять меня в игнор? Не долго ты продержался.

Нормальные люди прекрасно всё видят как ты крутишь Писанием и то одно доказываешь то потом другое , а таким же как ты я ничего доказывать не собираюсь .
PS
Из одного маленького вопроса тролль сделал целую проблему и раздул посты до небес . ссылка Притчи или реальные истории ?
Идёшь на рекорд . Чего хотел того и добился . Скоро будешь в истерике кричать "Слился "

[Zax]

Нормальные люди

прятаться за спины людей некрасиво.

[Nike2]

прятаться за спины людей некрасиво.

Никаких изменений в характере . Как кусал из под тишка так и продолжает своё гнусное дело .

[Zax]

Никаких изменений в характере . Как кусал из под тишка так и продолжает своё гнусное дело .

прятаться за спины людей всё таки некрасиво.
прими к сведенью, а не огрызайся.

[Zax]

Из одного маленького вопроса тролль сделал целую проблему и раздул посты до небес .

т.е. если ты не смог грамотно, спокойно и без истерик вести разговор по конкретным темам, то для этого админ должен пойти у тебя на поводу (кликабельно) и менять настройки форума?

[Nike2]

Ну что тролли успокоились когда их перестали кормить .
...................................


теперь можно и продолжить .

[Nike2]

Итак к чему мы пришли .
Вечный только единый Бог , который имеет жизнь в самом себе .

единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

все остальные - это сотворённые существа и получают вечность только на условии послушания .
Отсюда следует что вечной души не существует .

4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)

[Leopold 2465]

Конечно, ложь - это ваш конёк, но на ней далеко не уедете, кто-то всё равно тормознёт.

Нет ничего удивительного, ведь для Вас даже слова апостола Павла не являются истиной.

Возвращаемся к нашему предыдущему диалогу и читаем здесь Притчи или реальные истории ?
Для доказательства, что не только один Отец имеет бессмертие, но и Сын, я привёл вам следующий аргумент с вопросом:

9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:9)
На основании этого текста, разве нельзя сделать заключение, что только один Отец бессмертен, а Сын нет?

Ваш ответ:

Апостол Павел знал это, правда?(ведь он это написал, или не он?) И вот АПОСТОЛ ПАВЕЛ сделал заключение:


13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:13-16)

Разве это не доказывает, что вы отрицаете факт, что Иисус после воскресения тоже стал бессмертный как и Отец, ибо тот же Павел писал, что над Иисусом смерть уже не имеет власти?
А если не отрицаете свидетельство Павла, то признаёте, что и Иисус бессмертный как и Отец, или Он умрёт когда-нибудь?

Да, свидетельство Павла истинно, и истинны другие свидетельства, которых я не отрицаю, и которые НИЧЕГО не говорят о БЕССМЕРТИИ.
И тот факт, что над Иисусом смерть уже не имеет власти не делает Его бессмертным, потому что ЕДИНЫЙ имеет бессмертие.

Я вам уже объяснял, но вы пропустили это мимо ушей, что Бог назван бессмертным в том смысле, что Он ни когда не умирал в отличии от нас, смертных людей и потому считается бессмертным. Вот в этом и вся разница.
А для вас не истинное свидетельство, что Иисус после воскресения уже не умирает (Рим.6:9)?
Или Он такой же смертный как и все создания Божьи?

Истинное... и он не такой смертный как и все создания Божьи, но это не делает Его бессмертным.

Это как в математике понятия "прямая" и "луч", образно и грубо говоря. Сколько бы Вы не доказывали, что луч нигде не заканчивается,что не имеет конца, это НИКОГДА не сделает луч прямой линией. К сожалению, Вы просто не слушаете собеседника, не понимаете его аргументов и не видите разницы между понятием "бессмертие" и "вечная жизнь". А это совершенно разные понятия, как луч и прямая в математике.

Докажите, что все люди, которым обещана жизнь вечная, (вечность - это бесконечность) не будут жить вечно.
Покажите в Библии период времени, когда закончится жизнь вечная, обещанная Творцом и люди снова начнут умирать.

Что для Вас является доказательством, если даже в Библии у Вас не все является истиной?
Мне нравится как Вы просите часто доказать Библейскими цитатами, тогда как сами не признаете многие библейские цитаты за истину.
Как это называется?
И какой смысл доказывать, что луч нигде не кончается, если это доказательство не сделает его прямой?
Вы понимаете, что хотите загрузить меня совершенно бессмысленными доказательствами?

Значит Иисус, будучи Богом, всё-равно смертный?
Когда Он умрёт вторично, что говорит по этому поводу Библия?

Я не говорил, что Иисус смертный. Он не обладает бессмертием. Это разные вещи.

И Библия так прямо не говорит. Она говорит, что при двух-трёх свидетельствах, верно всякое слово. И она права, так как в таком случае возникает много противоречий в ней.

Павел ни в чём не согрешил предо мной. Библия говорит нам, что в любом спорном деле нужны доказательства подтверждённые не менее двумя-тремя свидетельствами.

15 Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
(Втор.19:15)

Верно:в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе.

Так какая вина, какое преступление, какой грех у Павла перед Вами, что Вам нужны ещё свидетели?
Вообще, по этому принципу я хочу создать новую тему и вот там, чтобы здесь не флудить, можете обосновать этот принцип.

1 В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.
(2Кор.13:1)

19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
(1Тим.5:19)

6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;
(Втор.17:6)

Да, обвинение, осуждение на смерть, осуждение... Так чем же провинился перед Вами Павел?

Скажите, Екклесиаст Божьи слова записал в свою книгу, или свои? И Божьей мудростью, или своей исследовал жизнь под солнцем?

1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?

13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
(Екл.1:1-13)

Это слова вдохновленные Богом, а Ваши слова человеческие, и против слов помазанника Божьего и рядом не стоят.

Может, для Него ни чего невозможного нет. Но вопрос не в этом.
Если вы утверждаете, что один Бог бессмертен, то покажите, где в Писании написано, что духи людей и бесовские духи могут умереть.

Если для Него нет ничего невозможного, что значит и может сделать так, что умрут.

Значит души, которые записаны в книгу жизни, снова умрут? Где об этом написано?

В Библии это названо второй СМЕРТЬЮ("это смерть вторая") Слов "смерть" видите? Что означает это слово?

А сатана и грешники не записанные в книгу жизни, как умрут, если написано, что они будут вечно мучится в огне?

Думаю, что для Вас нет здесь никаких проблем, если для Вас и слово апостола Павла не истинное: просто решите для себя, что эти слова не истинные на основании вышеизложенного Вами принципа.

С чего вы взяли, что бесы могут называться бессмертными человеческими духами?
Я сказал, что физиологически нет различия между духами людей и духами бесовскими, обе категории бестелесные, а во всём остальном большая разница.

Так Вы так и не показали ни большой ни маленькой разницы. Не показали.

Как же так, Павел знал, что Иисус уже не умрёт, а противоречит Сам Себе говоря, что только Отец имеет бессмертие?
Как вы это объясните?

Я уже объяснил: потому что бессмертие и вечная жизнь - это разные понятия. И прежде чем обвинять Павла в не истинных суждениях, нужно было хорошо изучить материал, а НЕ СУДИТЬ.

Не свидетельствуется ни разу, что это притча, а что это событие реально, так это по умолчанию. Не будете же вы отрицать например 1 главу от Матфея, что там записано не реальное событие? Оно по умолчанию реальное.

Я не использую Ваш принцип, поэтому и не буду утверждать. А Вы используете - вот и пользуйтесь. А "по умолчанию" - это против этого принципа. Это даже полная противоположность, ведь в одном случае требуется два-три свидетеля, а в другом не требуется ни одного. То есть никто вообще не говорит, что это реальная история, но для Вас, требующего двух-трех свидетелей - это истина.

[Nike2]

Я не использую Ваш принцип, поэтому и не буду утверждать. А Вы используете - вот и пользуйтесь. А "по умолчанию" - это против этого принципа. Это даже полная противоположность, ведь в одном случае требуется два-три свидетеля, а в другом не требуется ни одного. То есть никто вообще не говорит, что это реальная история, но для Вас, требующего двух-трех свидетелей - это истина.

Он играется в свои игры как и Zax в детстве видно в песочнице не наигрались .
Оставьте его и пообщайтесь лучше с нормальными людьми .
По поводу постов так разбивайте их на части так удобнее другим будет их читать .

[Leopold 2465]

Он играется в свои игры как и Zax в детстве видно в песочнице не наигрались .
Оставьте его и пообщайтесь лучше с нормальными людьми .
По поводу постов так разбивайте их на части так удобнее другим будет их читать .

Почему же Вы никак не прекратите с ними общение?
И да, извините, что есть отступления от темы (все так переплетено между собой). Я создал новую тему:
Внимание, библейский принцип определения истинности текстов Святого Писания!

- - - Добавлено - - -

Так и Сын имеет жизнь в Самом Себе, разве Он не бессмертный?
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Иоан.5:26)
Все верующие во Христа разве не станут бессмертными как и Он?

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:26)
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
(Иоан.8:51)

Внимание, библейский принцип определения истинности текстов Святого Писания!