Притчи или реальные истории ?

[Leopold 2465]

А вы признаёте эту истину, что Христос уже не умрёт никогда?
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:9)

Да, Иисус имеет вечную жизнь.

Значит Иисус когда-то умрёт, если Он не имеет бессмертия? Да/нет?
Жду прямого ответа.
Если Иисус смертный, значит Он когда-то умрёт и вечное Его Царство прекратит своё существование?

Нет, но не потому, что имеет бессмертие, а потому, что имеет вечную жизнь.

Врёте, вы не признаёте истину, которую писал Павел, что Иисус уже не умирает. (Рим.6:9)

Давайте без Ваших "врете", если хотите дальше дискутировать.

Объясните мне разницу между "бессмертием" и "вечной жизнью" с позиции Писания, а не математики.
Библия - книга не по математике, а книга для спасения. И если Бог обещал человеку жизнь вечную, значит она будет бесконечна и следовательно в этой бесконечности смерти уже не будет, а если её не будет, значит это и есть бессмертие.

Это по-Вашему, а не по-Библии. И дело не в математике, а в сути. А математика помогает увидеть суть. А суть в том, что Бог Безначальный, как прямая в математике, не имеет начала, тогда как все Его творения имеют начало, как луч в математике. Поэтому если не умрет, то это не означает, что не имел начала, что обладает бессмертием.

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:53-55)
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)
Согласно этим текстам, в вечности будет смерть?
Если по-вашему только Бог имеет бессмертие, почему этит тексты говорят, что и мы будем бессмертны?

Эти тексты не говорят об этом.

То же самое и я вам могу предъявить, что вы отметаете все библейские аргументы, которые противоречат одному вашему, да и то спорному.
Меня интересуют ваши ответы на эти вопросы:
Докажите, что все люди, которым обещана жизнь вечная, (вечность - это бесконечность) не будут жить вечно.
Покажите в Библии период времени, когда закончится жизнь вечная, обещанная Творцом и люди снова начнут умирать.

Вы упорно задаете вопросы НЕ ПО ТЕМЕ.
Дальше на вопросы, которые не касаются этой темы, я отвечать не буду.

Повторяю свой ответ:
Павел ни в чём не согрешил предо мной. Библия говорит нам, что в любом спорном деле нужны доказательства подтверждённые не менее двумя-тремя свидетельствами.
Что вам ещё не ясно?

Где Библия пишет " В ЛЮБОМ СПОРНОМ ДЕЛЕ"? И я вообще не вижу здесь никакого спорного дела. Есть изречение Павла. Церковь допустила это изречение в Библии. Сейчас, получается, что Вы уже не слушаете Церковь.
Дальше по этому вопросу в новой теме. Вы не слышали, что я открыл тему об этом? Почему упорно говорите об этом здесь? Чтобы бесконечно флудить?


если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:17)

Внимание, библейский принцип определения истинности текстов Святого Писания!

На вопросы сначала ответьте, а потом будете возмущаться моим невежеством в познании слова Божьего.
Как его слова могут быть вдохновлены Богом, если они противоречат другим местам Библии, которые богодухновенны?

Ничему они не противоречат. Противоречия только в Вашем понимании. Меняйте понимание и противоречий не будет.

Скажите, Екклесиаст Божьи слова записал в свою книгу, или свои?
И Божьей мудростью, или своей исследовал жизнь под солнцем?

Я уже писал, что в словах Екклесиаста мудрость Божья. Та самая мудрость, которую Бог ему даровал.

А богодухновенны слова от Бога, авторы которых говорят, что их слова, это откровения от Бога.

1 Слово Господне, которое было к Иоилю, сыну Вафуила.
(Иоил.1:1)


1 И было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину:
(Ион.1:1)


1 Слово Господне, которое было к Михею Морасфитину во дни Иоафама, Ахаза и Езекии, царей Иудейских, и которое открыто ему о Самарии и Иерусалиме.
(Мих.1:1)
Говорил ли Екклесиаст, что слово его от Бога?
Напоминаю, что в канон Библии эта книга вошла как книга человеческой мудрости, а не как книга откровений Божьих.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Все слова Павла истинные, но надо их понимать в контексте всего Писания. Повторяю вам третий раз, в каком смысле Бог ЕДИНЫЙ БЕССМЕРТНЫЙ:
Бог назван бессмертным в том смысле, что Он ни когда не рождался и не умирал в отличии от нас, смертных людей, которые подвержены смерти, и потому Он считается бессмертным.

Совсем недавно Вы писали, что здесь его свидетельство НЕ ИСТИННО, и целый принцип к этому привели. Я рад, что Вы уже пересмотрели свои взгляды.

Я вам объяснил разницу по теме, которую мы ведём. А если вас интересует другая разница между духами людей и духами бесовскими, можете её запостить и будем разбираться.

Я Вас просил показать разницу а Вы НЕ ПОКАЗАЛИ. То есть, Вы ничем не доказали, что эта разница есть. Вот и все.

Это вы сказали, а что говорит Библия по этому вопросу? Вопрос открыт:
Как же так, Павел знал, что Иисус уже не умрёт, а противоречит Сам Себе говоря, что только Отец имеет бессмертие?
Как вы это объясните?
Объясните согласно Писанию, что такое бессмертие, что такое вечная жизнь и в чём между ними разница?

Я уже объяснил.

Хорошо, отставим принцип "по умолчанию", докажите Писанием, что рассказ о богаче и Лазаре - это притча.
И почему вы 1 главу от Матфея не считаете притчей?

Потому что у меня другие принципы, чем у Вас. А если Вы используете принцип из Матвея, то Вам и доказывать, почему Вы не используете этот принцип в отношении этого рассказа.
А согласно Вашего принципа этот рассказ вообще должен быть не истинным, ложным.

Это другая тема.
Дело в том, что текст 1Тим.6:16 имеет десятки противоречий с другими местами Писания, а рассказ о богаче и Лазаре, не противоречит ни одному месту Писания, а лишь подтверждает реальное существование ада и мучений в нём умерших грешников.
И второе, вы ни одним местом Писания не доказали, что это притча, а не реальная история.

Это как раз эта тема, и та тема, на которую Вы почему-то не хотите общаться. А рассказ прямо противоречит, как минимум, книге Екклесиаста. Но , вижу, что Вы её не считаете Писанием.

И пока речь не в доказательстве притчи, а в том, что нет доказательств того, что это реальная история. Пока даже этого достаточно. А доказывать, что это притча, я и не собираюсь.

[And55555]

Объясните согласно Писанию, что такое бессмертие, что такое вечная жизнь и в чём между ними разница?
.

Давайте я.
Адам, когда еще не вкусил запретного, смерти не имел, значит имел бессмертие. Правда и Жизни вечной тоже не имел.

[leading]

Да, Иисус имеет вечную жизнь.

Если Он имеет жизнь вечную, значит Он уже ни когда не умрёт?

Не спешите с ответом, подумайте хорошо и завтра продолжим.

- - - Добавлено - - -

Давайте я.
Адам, когда еще не вкусил запретного, смерти не имел, значит имел бессмертие. Правда и Жизни вечной тоже не имел.

А что же он в итоге заимел, когда вкусил запретный плод?

[Leopold 2465]

Если Он имеет жизнь вечную, значит Он уже ни когда не умрёт?

Не спешите с ответом, подумайте хорошо и завтра продолжим.

http://www.evangelie.ru/forum/t158719-3.html#post6454102

[Nike2]

Это как раз эта тема, и та тема, на которую Вы почему-то не хотите общаться. А рассказ прямо противоречит, как минимум, книге Екклесиаста. Но , вижу, что Вы её не считаете Писанием.

вот места которым она противоречит .
Мёртвые спят .

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

Иисус это подтвердил.

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)

оживут только после воскресения .

19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Ис.26:19)

при воскресении возвращается дух а не душа.

8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
(Иез.37:8,9)

Наказание происходит только после воскресения , а в притче оно сразу же после смерти .

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)

Иисус заберёт своих учеников только после второго пришествия .

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:2,3)

Это подтвердили Апостолы Давид не восшёл на небеса .

Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
(Деян.2:34)

[Leopold 2465]

вот места которым она противоречит .
Мёртвые спят .

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

Всё так, но у них есть объяснение, что оживут физические тела, а не личности. А личности, бессмертные души человеческие у них не умирают.
Объяснение не корректное, и нигде не написано, что умрут только тела, а везде идёт речь о личности, о людях. Но для тех кто верит, придать библейским цитатам немного другой смысл достаточно, чтобы поддержать эту веру... к сожалению... То есть толкование диктует вера в существование бессмертной души, как личности... все библейские стихи рассматриваются только через эту призму, и где нужно для этой веры, там идёт буквальное толкование, и где нужно, идет аллегорическое толкование в ущерб контексту и другим толкованиям, и в ущерб даже Библии, если толкования слишком натянуты на уши.
Это как надеть розовые очки, когда все видится в розовом цвете...

[Nike2]

Всё так, но у них есть объяснение, что оживут физические тела, а не личности. А личности, бессмертные души человеческие у них не умирают.
Объяснение не корректное, и нигде не написано, что умрут только тела, а везде идёт речь о личности, о людях. Но для тех кто верит, придать библейским цитатам немного другой смысл достаточно, чтобы поддержать эту веру... к сожалению... То есть толкование диктует вера в существование бессмертной души, как личности... все библейские стихи рассматриваются только через эту призму, и где нужно для этой веры, там идёт буквальное толкование, и где нужно, идет аллегорическое толкование в ущерб контексту и другим толкованиям, и в ущерб даже Библии, если толкования слишком натянуты на уши.
Это как надеть розовые очки, когда все видится в розовом цвете...

Так и есть . Где-то что-то добавят , что-то отнимут , притчи выдают за реальные истории , прямые библейские тексты игнорируют. Кто такие первенцы, дух которых достиг совершенства Евр.12:23 ,для них тёмный лес , по причине отсутствия знаний . Прямой текст о том что душа умирает Иез.18:4 для них не является доказательством . Вообщем крутят Писанием как им вздумается . По этой причине я и писал что для них все методы хороши - цель оправдывает средства .

[And55555]

А что же он в итоге заимел, когда вкусил запретный плод?

Кроме знаний о добре и зле более ничего. Лишь стало труднее.

[leading]

Да, Иисус имеет вечную жизнь.

Ну понятно, что имеет.
А вы признаёте эту истину, что Христос уже не умрёт никогда?
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:9)

Нет, но не потому, что имеет бессмертие, а потому, что имеет вечную жизнь.

Если Иисус уже не умрёт, почему Его нельзя назвать теперь бессмертным?

Это по-Вашему, а не по-Библии. И дело не в математике, а в сути. А математика помогает увидеть суть. А суть в том, что Бог Безначальный, как прямая в математике, не имеет начала, тогда как все Его творения имеют начало, как луч в математике. Поэтому если не умрет, то это не означает, что не имел начала, что обладает бессмертием.

При чём здесь начальный-безначальный? Так и Иисус безначальный Бог.
Вы мне объясните разницу между "бессмертием" и "вечной жизнью" с позиции Писания, а не вашей логики.

Эти тексты не говорят об этом.

А если так:

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:53-55)
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)
Так лучше видно?
Ответьте на вопросы:
Согласно этим текстам, спасённые в вечности будут умирать, или будут бессмертны?
Если по-вашему только Бог имеет бессмертие, почему этит тексты говорят, что и мы будем бессмертны?

Вы упорно задаете вопросы НЕ ПО ТЕМЕ.
Дальше на вопросы, которые не касаются этой темы, я отвечать не буду.

Я понимаю, что вопросы для вас неудобные, но они по теме, так что прошу ответить на них.

Докажите, что все люди, которым обещана жизнь вечная, (вечность - это бесконечность) не будут жить вечно.
Покажите в Библии период времени, когда закончится жизнь вечная, обещанная Творцом и люди снова начнут умирать.

Где Библия пишет " В ЛЮБОМ СПОРНОМ ДЕЛЕ"? И я вообще не вижу здесь никакого спорного дела. Есть изречение Павла. Церковь допустила это изречение в Библии. Сейчас, получается, что Вы уже не слушаете Церковь.
Дальше по этому вопросу в новой теме. Вы не слышали, что я открыл тему об этом? Почему упорно говорите об этом здесь? Чтобы бесконечно флудить?
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:17)
Внимание, библейский принцип определения истинности текстов Святого Писания!

Как-нибудь зайду в новую вашу тему, а пока ограничимся моим предыдущим ответом.

Ничему они не противоречат. Противоречия только в Вашем понимании. Меняйте понимание и противоречий не будет.
Я уже писал, что в словах Екклесиаста мудрость Божья. Та самая мудрость, которую Бог ему даровал.

Вы на вопросы сначала ответьте, а затем я вам покажу все противоречия Екклесиаста, которые он написал в своей книге.
Скажите, Екклесиаст Божьи слова записал в свою книгу, или свои?
Говорил ли Екклесиаст, что слово его от Бога?
И Божьей мудростью, или своей исследовал жизнь под солнцем?


1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?


13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
(Екл.1:1-13)


23 Все это испытал я мудростью; я сказал: "буду я мудрым"; но мудрость далека от меня.
(Еккл.7:23)


25 Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия,
(Еккл.7:25)

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

И слова сатаны и его служителей, записанные в Библию, тоже богодухновенны?
Ещё раз напоминаю, что в канон Библии эта книга вошла как книга человеческой мудрости, а не как книга откровений Божьих.

Совсем недавно Вы писали, что здесь его свидетельство НЕ ИСТИННО, и целый принцип к этому привели. Я рад, что Вы уже пересмотрели свои взгляды.

Пусть будет так, но на вопросы ответьте и не говорите, что они не касаются темы, или глупые:

А те души которые останутся, которые не будут уничтожены Богом, разве не будут бессмертны?
Если вы утверждаете, что один Бог бессмертен, то покажите, где в Писании написано, что духи людей, достигших совершенства и бесовские духи умрут.
Значит души, которые записаны в книгу жизни, то есть, праведники, не подлежащие второй смерти, снова умрут? Где об этом написано?
А сатана и грешники не записанные в книгу жизни, как умрут, если написано, что они будут вечно мучится в огне?


10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)


41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)


Можете объяснить мне противоречие, где в одном месте сказано, что существует смерть вторая в ОО, а в других многих местах Библии сказано, что грешники будут мучиться в огне веки вечные?

Я Вас просил показать разницу а Вы НЕ ПОКАЗАЛИ. То есть, Вы ничем не доказали, что эта разница есть. Вот и все.

Я вам объяснил разницу по теме, которую мы ведём. А если вас интересует другая разница между духами людей и духами бесовскими, можете её запостить в другой теме и там будем разбираться.
Так понятно, если и с третьего раза ещё не дошло.

Я уже объяснил.

Ваше объяснение было опровергнуто, как небиблейское. Вопросы остаются в силе.

Как же так, Павел знал, что Иисус уже не умрёт, а противоречит Сам Себе говоря, что только Отец имеет бессмертие?
Как вы это объясните?
Объясните согласно Писанию, что такое бессмертие, что такое вечная жизнь и в чём между ними разница?

Потому что у меня другие принципы, чем у Вас. А если Вы используете принцип из Матвея, то Вам и доказывать, почему Вы не используете этот принцип в отношении этого рассказа.
А согласно Вашего принципа этот рассказ вообще должен быть не истинным, ложным.

Я же говорил, давайте оставим принципы "по умолчанию", докажите Писанием, что рассказ о богаче и Лазаре - это притча. И почему вы 1 главу от Матфея не считаете притчей?

Это как раз эта тема, и та тема, на которую Вы почему-то не хотите общаться. А рассказ прямо противоречит, как минимум, книге Екклесиаста. Но , вижу, что Вы её не считаете Писанием.

Вы сначала докажите, что в книге Екклесиаста записана Божья мудрость, а не человеческая.
Мог ли Бог вдохновить Екклесиаста на написание этих строк, которые противоречат всему Писанию?

3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
(Еккл.1:3)
Разве ни какой пользы не имеет человек от трудов своих на земле?
Разве не к паразитическому образу жизни призывает людей Екклесиаст?


4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
(Еккл.1:4)
Многие ссылаются на этот текст, утверждая, что земля не погибнет. Но множество других текстов Библии утверждают, что земля будет уничтожена. Мог ли Бог вдохновить Екклесиаста на такое утверждение?


15 И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.
(Еккл.8:15)
И вы можете с уверенностью заявлять, что на эти слова Екклесиаста вдохновил Бог?


2 Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
(Еккл.9:2,3)
Согласно этим словам и праведнику и нечестивому участь одна. Какой смысл тогда праведнику напрягаться, ограничивать себя во всём непотребстве, если участь его, как и грешника одинакова? Мог ли Бог вдохновить Екклесиаста на такое заблуждение?


5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
(Еккл.9:5)
Этот текст также противоречит всему учению Библии, которая учит, что у Бога нет мёртвых, у Него все живы и все находятся в сознательном состоянии.
Кто вдохновил Екклесиаста на такую ересь, разве Бог?

Ещё раз напомню отзывы ведущих специалистов на книгу Екклесиаста.

Екклесиаст введение – Библия
Екклесиаст: как в Библии оказалась такая <<депрессивная>> книга? - Православный журнал "Фома"
Библейская Книга Екклезиаста и литературные памятники Древнего Египта - Виталий Акимов
Недопустимое название — Википедия

http://soteria.ru/s5208/2/

https://www.bible-center.ru/book/isagogika/002/003/003

http://otveti.org/tolkovanie-biblii/ekklesiast/

http://www.ohs-books.org/?id=94&d_ohs=1b5d242c7b770e7c152d4fba74870d94

http://tannarh.narod.ru/person07.html

http://www.bible-center.ru/book/isagogika/002/003/003

http://www.demetrius-f.narod.ru/eccl/who.html

http://ancientrome.ru/antlitr/antost/eccles/kniga_f.htm

http://khazarzar.skeptik.net/bn/75.htm

http://lib.babr.ru/?book=307

http://www.religion.in.ua/main/bogoslovya/4938-ekklesiast-vchera-i-segodnya.html

И пока речь не в доказательстве притчи, а в том, что нет доказательств того, что это реальная история. Пока даже этого достаточно. А доказывать, что это притча, я и не собираюсь.

Если вы так утверждаете, то докажите, что это не реальная история.

- - - Добавлено - - -

Прямой текст о том что душа умирает Иез.18:4 для них не является доказательством . Вообщем крутят Писанием как им вздумается . По этой причине я и писал что для них все методы хороши - цель оправдывает средства .

Иезикииль говорит, что согрешившая душа умрёт. А что будет с безгрешной душёй, она умрёт?

[Leopold 2465]

При чём здесь начальный-безначальный? Так и Иисус безначальный Бог.
Вы мне объясните разницу между "бессмертием" и "вечной жизнью" с позиции Писания, а не вашей логики.

Есть абсолютное бессмертие, которое не имеет начало, а есть относительное, которое имеет начало. ( все Божьи творения имеют начало). Это не по-Писанию?
А дальше, как хотите так и считайте. Переубеждать Вас в чем-то у меня нет задачи. А что Вы от меня хотите?
Всё, что я мог и хотел сказать по этому поводу я уже все сказал. А толочь воду в ступе у меня нет ни желания, ни возможности.

[Nike2]

Есть абсолютное бессмертие, которое не имеет начало, а есть относительное, которое имеет начало. ( все Божьи творения имеют начало). Это не по-Писанию?
А дальше, как хотите так и считайте. Переубеждать Вас в чем-то у меня нет задачи. А что Вы от меня хотите?
Всё, что я мог и хотел сказать по этому поводу я уже все сказал. А толочь воду в ступе у меня нет ни желания, ни возможности.

свобода совести подразумевает свободу выбора , а это в свою очередь подразумевает что не нужно навязывать своё мнение другим .
Как то давно мне попалась одна книжечка православного издания точно не помню как она называлась но что-то вроде как " совесть и свобода " Я её почитал задумался и стал в этом направлении думать и собирать информацию . Скажу по правде стал замечать как многие конфессии к сожалению манипулируют этой свободой .
Что касается диалога то часто в нём одному хочется навязать своё мнение другому забывая об этом самом главном принципе свободы совести . Здесь наверное редко можно встретить человека который бы этим не грешил .

ссылка Речевая агрессия в общении на религиозную тему

[Leopold 2465]

Вы на вопросы сначала ответьте, а затем я вам покажу все противоречия Екклесиаста, которые он написал в своей книге.
Скажите, Екклесиаст Божьи слова записал в свою книгу, или свои?
Говорил ли Екклесиаст, что слово его от Бога?
И Божьей мудростью, или своей исследовал жизнь под солнцем?

Все эти вопросы давно решены в пользу богодухновенности этой книги, когда решалось вводить её в канон Святого Писания. В Святом Писания нет других книг.
И если она в каноне, то значит БОГОВДОХНОВЕННА Божьей Мудростью.
Это притчи, только не те, что являются рассказами, а те, что являются краткими богодухновенными мудрыми высказываниями, содержащие истину и Божью Мудрость в отношении разных вопросов.

Я же говорил, давайте оставим принципы "по умолчанию", докажите Писанием, что рассказ о богаче и Лазаре - это притча. И почему вы 1 главу от Матфея не считаете притчей?

Как я что-то Вам докажу, если Вы не ответили на вопрос о том, что для Вас является доказательством?
И если книга Екклесиаста для Вас только книга человеческой мудрости?

[Leopold 2465]

1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?


13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
(Екл.1:1-13)


23 Все это испытал я мудростью; я сказал: "буду я мудрым"; но мудрость далека от меня.
(Еккл.7:23)


25 Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия,
(Еккл.7:25)

Что Вам не нравится в этих стихах?

И слова сатаны и его служителей, записанные в Библию, тоже богодухновенны?

Вдохновлены Богом, чтобы их включить в Библию, Вы ведь используете в своих выводах слова и поступки Саула, когда он уже пал и Бог отвернулся от Него?
Более того, это как целый фундамент всех Ваших доказательств, или как? Там Вы почему-то не сомневаетесь в богодухновенности Писания. А там, фактически, Савл стал служителем сатаны.
А здесь слова помазанника Божьего, Его пророка, слова человека, наделенного Божьей мудростью... но для Вас почему-то это только человеческая мудрость... Так может Вы просто не понимаете этой мудрости, потому что это мудрость Божья , а не человеческая?

Ещё раз напоминаю, что в канон Библии эта книга вошла как книга человеческой мудрости, а не как книга откровений Божьих.

С какой стати человеческая мудрость должна входить в канон Святого Писания Божьей Мудрости? Вы это уже доказали?
По провозглашенному Вами принципу её рассматривали не два-три свидетеля, а уже тысячи и сотни тысяч, и этот вопрос не раз выносился в Церковь, и даже на вселенские соборы, и книга введена в канон Священного Писания, как книга Божьего помазанника и Божьей мудрости, потому что эту мудрость ему даровал Бог.
И здесь Вы уже идете против Церкви и вселенских соборов и против принципа Христа.

[Leopold 2465]

Я вам объяснил разницу по теме, которую мы ведём. А если вас интересует другая разница между духами людей и духами бесовскими, можете её запостить в другой теме и там будем разбираться.

Вы объяснили разницу?

Вот, что Вы написали:Я сказал, что физиологически нет различия между духами людей и духами бесовскими, обе категории бестелесные, а во всём остальном большая разница.
То есть по теме, которую ведём Вы сказали, что НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ.
А здесь уже пишете, что объяснили разницу. То Вы пытаетесь ввести нас в заблуждение, или как?

И меня не интересует какая-то другая разница, а интересует хоть какая-то разница, потому что НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ ВЫ ЕЩЁ НЕ ПОКАЗАЛИ И НЕ ОБЪЯСНИЛИ.
А объяснили Вы только то, что НЕТ РАЗНИЦЫ.

А создавать другую тему нет необходимости, потому что Вы вообще не показали никакой разницы, чтобы утверждать хоть что-то о разнице.
А если Вы видите разницу, утверждаете, что разница есть, то Вам и открывать подобную тему и показывать эту разницу, а пока Ваши слова о какой-то мифической разницей выглядят просто голословными.

Так понятно, если и с третьего раза ещё не дошло.

Нормальный диалог или дискуссия возможны только в равноправном русле, в атмосфере взаимоуважения, а не в стиле ликбеза или разговора профессора с кафедры с недалеким студентом, которому и с третьего и с десятого раза ничего не доходит.
Если Вы предпочитаете второе, то я Вам не нужен и можете продолжить "дискуссию" в своем МОНОЛОГЕ.
Так дошло? Вам приятна такая манера дискуссии?
А как Вы думаете, когда Вы обозвали меня лжецом, то мне приятно с Вами дискутировать и отвечать на Ваши сто раз(фигурально говоря) повторяющиеся вопросы, как будто Вам не доходит в пятый и в десятый раз?

[Leopold 2465]

Вы сначала докажите, что в книге Екклесиаста записана Божья мудрость, а не человеческая.
Мог ли Бог вдохновить Екклесиаста на написание этих строк, которые противоречат всему Писанию?

3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
(Еккл.1:3)
Разве ни какой пользы не имеет человек от трудов своих на земле?

А какая польза, к примеру, для вечной жизни, что человек построил дворец или накопил материальное богатство?
Это как-то приближает его к Богу? Разве это сделает его абсолютно счастливым?
Здесь имеется ввиду труд без Божьего благословения, без духовного наполнения....

Разве не к паразитическому образу жизни призывает людей Екклесиаст?

Нет, не призывает. Это нужно рассматривать в контексте всей книги, где он дальше пишет, что всё, что происходит под солнцем прекрасно...

Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца.
(Екл.3:11)

4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
(Еккл.1:4)
Многие ссылаются на этот текст, утверждая, что земля не погибнет. Но множество других текстов Библии утверждают, что земля будет уничтожена. Мог ли Бог вдохновить Екклесиаста на такое утверждение?

Мог.
Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
(Пс.103:5)

Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
(Пс.36:29)


Псалом у Вас тоже не богодухновенный?
Просто не все тексты мы правильно понимаем, и слово "земля" в Библии имеет не одно значение, чтобы все грести в одну кучу. Другими словами, не спешите с выводами, а библейские противоречия и даны для того, чтобы мы задумались и искали духовное, истинный смысл, а не отвергали богодухновенность канонов.

15 И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем.
(Еккл.8:15)
И вы можете с уверенностью заявлять, что на эти слова Екклесиаста вдохновил Бог?

А почему нет?

Постигнуть смысла и назначения Божиих дел, которые делаются под солнцем человек, даже и мудрец, сколько бы ни трудился в исследовании их, не может.

2 Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
(Еккл.9:2,3)
Согласно этим словам и праведнику и нечестивому участь одна. Какой смысл тогда праведнику напрягаться, ограничивать себя во всём непотребстве, если участь его, как и грешника одинакова? Мог ли Бог вдохновить Екклесиаста на такое заблуждение?

А в чем заблуждение-то? Может Вы видите другое, что происходит на земле? Разве не все умирают: и праведники и не праведники? Вы видели на земле хоть одного воскресшего праведника или не умирающего?

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
(Еккл.9:5)
Этот текст также противоречит всему учению Библии, которая учит, что у Бога нет мёртвых, у Него все живы и все находятся в сознательном состоянии.
Кто вдохновил Екклесиаста на такую ересь, разве Бог?

Этот текст противоречит Вашему пониманию, а не Библии.
И ересь не входит в канон Святого Писания.

Ещё раз напомню отзывы ведущих специалистов на книгу Екклесиаста.

Екклесиаст введение Библия
Екклесиаст: как в Библии оказалась такая <<депрессивная>> книга? - Православный журнал "Фома"
Библейская Книга Екклезиаста и литературные памятники Древнего Египта - Виталий Акимов
Недопустимое название Википедия
Комментарии МакДональда Екклесиаст >> Библиотека soteria.ru

https://www.bible-center.ru/book/isagogika/002/003/003

http://otveti.org/tolkovanie-biblii/ekklesiast/

http://www.ohs-books.org/?id=94&d_oh...2d4fba74870d94

http://tannarh.narod.ru/person07.html

http://www.bible-center.ru/book/isagogika/002/003/003

http://www.demetrius-f.narod.ru/eccl/who.html

http://ancientrome.ru/antlitr/antost/eccles/kniga_f.htm

http://khazarzar.skeptik.net/bn/75.htm

http://lib.babr.ru/?book=307

http://www.religion.in.ua/main/bogos...-segodnya.html

Как Вы вдохновенно отстаиваете идею, что книга Екклесиаста - это книга человеческой мудрости, и в качестве доказательства приводите целый ворох ИМЕННО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ мудрости.
Вот то, что Вы приводите, вдохновлено Богом? Это входит в канон Святого Писания?