Вопрос о почитании Марии. Диалог между католиками, православными и протестантами.

[carbophos]

Лена извините, что вмешиваюсь. Последняя фраза меня доканала. Понимаете, когда животное загоняют в угол оно может укусить, что бы освободиться. Корбофос я прошу у вас прощения за сравнение, но уж так выходит. Все вы прекрасно поняли и знаете, что простому смертному не дано быть Богом или даже иметь ангельские доспехи. Никто не знает как устроен тот мир где обитает Бог, нигде не написано, что умерший наделяется способностями Бога все слышать и видеть. И все же понимая все это, спрашиваете "Вы хоть, надеюсь, согласны, что Христос нас слышит"
И я хочу спросить, у вас совесть есть такое спрашивать?

Алмодад, если Вы уже всё прекрасно знаете и понимаете, это не означает, что остальная часть посетителей форума обладает столь замечательными качествами.
Для этого мы и собираемся на подобных форумах, чтобы обсудить друг с другом вопросы и проблемы которые волнуют нас и которые мы возможно неправильно понимаем. Есть тут (или уже были) несколько человек которые всё знают и всё понимают. Может есть смысл Вам с ними сконтактировать, если Вы такой нервный?
Рекомендую Вам в первую очередь заниматься своей совестью. Это принесёт больше пользы и Вам и окружающим.
С уважением.

[Проповедник_1]

Андрей М. Писал:
Мф 22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Елена, разве нет примера общения ангелов с людьми в Библии?

Да никто никуда не мечется. Ангелы знают всё, и слышат всё.

Ангелам даны ограниченные знания:
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
(Матф.24:36)

Даже некоторые ныне живущие люди больше знают Ангелов:
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:12)

Может сами поймёте о чём говорится в этом стихе:
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:18)
Попросите Бога и Он пошлет Своих Ангелов вам на помощь.

carbophos писал:
Из личных источников. Я неоднократно обращался с просьбой. И просьбы мои выполнялись.

Если вы молились не по Писанию, то ваши просьбы выполнялись сатаной для того, чтобы вы с уверенностью заводили людей в заблуждение:
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:9-11)
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)

Один человек мне рассказал, как он в православной церкви поставил свечи перед иконой для того, чтобы его соседа парализовало, и на следующий день этот человек был парализован.
Мир летит в пропасть и кто вам отвечает, когда вы молитесь святым? Святые или сатана?
Бог говорит: будьте святы, потому что Я свят.
31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
(Иоан.9:31)
Если праведники благодаря вам падают, то что тогда говорить о грешниках:
18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
(1Пет.4:18)
Люди не умеют друг за друга молиться, но зато к святым они взывают с рвением. А святые на них смотрят и думают, когда же эти взывающие обратятся к Богу по Писанию!

[Игорь]

Не понял... Вы не верите, что боги язычников - суть бесы? Сам идол (деревяшка) ничто, но через него действует враги. Если бы не действовали - идолослужения не было бы. Вот что я сказал.

Вы говорили о пользе. Да, за идолами стоят бесы, и они влекут адептов к идолопоклонству, но пользы от этого адептам нет, демоны просто порабощают их, вводят в зависимость. То что им нет пользы, говорит Писание, я Вам привел отрывок.

PS. Ваша теология утверждается на Вашем понимании Писания. Поэтому у ваших так много разномыслий...

Любая теология, в том числе и Ваша, утверждается на понимании и интерпретации. Если Вы разберетесь, то увидите, что Вы тех же Отцов Церкви тоже интерпретируете. Мы же здесь разговариваем о том, чья теология ближе к истине, тоесть основывается на Писании.

А наша - на вере в Церковь, т.е. в то, что Господь до скончания века не оставит Свою Церковь, и будет Сам всегда наставлять Ее не всякую правду

Ну и мы так верим, что Господь Церковь наставляет. И это не относится никак к разговору.

[test]

Вы говорили о пользе. Да, за идолами стоят бесы, и они влекут адептов к идолопоклонству, но пользы от этого адептам нет, демоны просто порабощают их, вводят в зависимость. То что им нет пользы, говорит Писание, я Вам привел отрывок.

Я говорил о безполезности, как о безсмысленности... Если существует практика молитвенного обращения к святым - значит она приносит какой-то результат. Причем результат именно положительный. Если бабка пошепчет (заговор) - это тоже даст временный "положительный" эффект. Но впоследствии - окажеться вред. И это известный факт. А вот подобного "вреда" от помощи святых не зафиксировано.

Любая теология, в том числе и Ваша, утверждается на понимании и интерпретации. Если Вы разберетесь, то увидите, что Вы тех же Отцов Церкви тоже интерпретируете. Мы же здесь разговариваем о том, чья теология ближе к истине, тоесть основывается на Писании.

Понятие интерпретации слишком широко. Православная вера основана на Писании и на том его понимании, которое открывает Дух Святой святым угодникам Божиим (а через них и Церкви). Я здесь привел несколько эпизодов из Евангелий, касаемых Божией Матери. Показал и свою "интерпретацию", попросил привести иные объяснения. Никто не смог ничего возразить, кроме того, что об этом лучше не думать, чтобы не впасть в ошибку (ну или давались совсем неподобающие объяснения, уничижающие Бога).
Т.е. почитание Богородицы основано и на Писании. Причем изумительным образом. Там не сказано прямо "почитайте",etc, но из того что сказано можно сделать только положительные выводы о православном почитании Богородицы.

Ну и мы так верим, что Господь Церковь наставляет. И это не относится никак к разговору.

Если вы так верите, то как объясните столь обширный спектр интерпритаций у протестантов (у православных - Вы знаете - столь принципиальных богословских разночтнений нету)?

[Андрей М.]

Ангелам даны ограниченные знания:
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
(Матф.24:36)

Проповедник_1, не путайте тёплое с мягким. Мы говорили о деяниях святых в нашем измерении. Про последний час мы не говорим. Да кстати о последнем часе. Как Вы отнесётесь к этому стиху:1 Тим 6:14-15 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа, которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих.

[Searhey]

Мир летит в пропасть и кто вам отвечает, когда вы молитесь святым? Святые или сатана?

Слышит тот, в чьем духовном измерении "звучит" молитва.
Господь и святые Его слышат только праведную молитву, а сатана не может это слушать.
А тем более СОВЕРШИТЬ что-то по ПРАВЕДНОЙ МОЛИТВЕ.

Вы всерьез думаете, что сатане есть чем ответить на праведную молитву? Например, на такую:

- Величаем вас, святии Белорусския земли, и чтим святую память вашу, вы бо молите о нас Христа Бога нашего.

Или сатана, по-вашему, возьмется вместо святых Белорусской земли молиться о нас Христу?

А молитва для удовлетворения собственных вожделений, как и любое нечистое слово или помысел - небес не достигает. И остается там, где и "положено" - у духов злобы ПОДнебесной... На чье имя конвертик не адресуй...

[Елена71]

Елена, ну Вы прото как ребёнок. С основным вы согласны:"
Я не сомневаюсь в том, что христиане, сохранившие веру до конца, пребывают с Господом.", а вот не слышат и всё... Причём с такой уверенностью, непонятно на чём основанной...
Вы хоть, надеюсь, согласны, что Христос нас слышит?

Христос - Бог.

Цитата из Библии:

На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых. (Притч.15:3)

Цитата из Библии:

Молитва страждущего, когда он унывает и изливает пред Господом печаль свою. Господи! услышь молитву мою, и вопль мой да придет к Тебе.(Пс. 101:1-2)

Цитата из Библии:

Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.(Рим.10:1)

Цитата из Библии:

Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,(Рим.15:30)

Цитата из Библии:

непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,(Еф.1:16)

Цитата из Библии:

итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.(Мф.9:38)

Цитата из Библии:

И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.(Мк.11:25)

Цитата из Библии:

воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.(Иер.33:3)

Цитата из Библии:

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.(Рим.10:13)

Цитата из Библии:

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;(Мф.11:28)

Извините за столь длинный список цитат. Думаю, уже утомила. Но можно приводить и приводить ссылки на то, что молитвенно можно обращаться только к Богу - Отцу, Сыну и Святому Духу.

На счет того, могут ли служить нам святые, как ангелы не могу ничего сказать. Есть только такое в Библии:

Цитата из Библии:

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:18)

Из каких источников посоветуете пить, чтоб понять, что можно обращаться с молитвенной помощью к сохранившим веру до конца и перешедшим в жизнь вечную?

С миром Божьим, Елена.

[test]

Из каких источников посоветуете пить, чтоб понять, что можно обращаться с молитвенной помощью к сохранившим веру до конца и перешедшим в жизнь вечную?

Верьте в Бога и Его всемогущество и всеблагость - тогда все станет понятно...

[carbophos]

Из каких источников посоветуете пить, чтоб понять, что можно обращаться с молитвенной помощью к сохранившим веру до конца и перешедшим в жизнь вечную?

О силе молитвы и ходатайстве святых каждый истинный христианин знает из собственного опыта и Св. Писания. Апостол Иаков, подчеркивая силу молитвы, приводит такой пример: « Пророк Илия, говорит он, был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. 18 И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.» (Иаков 5, 18).
Священное Писание повествует нам о силе молитвы других, обычных людей. Так, римский сотник просит о своего слуге и тот становится здоровым. Отец просит о своем несчастном сыне, а хананеанка о своей дочери и молитвенные просьбы их выслушаны Спасителем. Четверо мужчин приносят к Христу своего парализованного друга, и по их вере тот получает исцеление. По этим евангельским примеров видим, какую великую силу имеет молитва. Отца о сыне, матери о дочери, господина о слуге, друзей о товарище.
Особенно великую силу ходатайства имеет молитва общины. В книге Деяний св. Апостолов, в 12 главе, рассказывается о том, как царь Ирод, дабы угодить жидам, ненавидевшим христиан, срубил мечом голову ап. Иаков, а на великие праздники словил ап. Петра и посадил в темницу и приказал стеречь его, чтобы после праздников казнить. В 5 стихе этой главы сказано: « ...когда Петра стерегли в тюрьме, Церковь молилась о нем Богу. Произошло чудо. Ангел ночью явился в тюрьме, сбросил цепи с рук Петра, и сказал: «вставай скоро, одевайся, обуй сандалии и следуй за мной». Ангел спас Петра от смерти. Вот какую силу имеет молитва Церкви и ходатайство верных. Эта невидимая духовная сила Божьего благословения исцеляет больных, грехи прощает, освобождает из тюрьмы, от смерти спасает, руководит движет природы.
Святые, хоть и преставились, но их души живут в Боге. Души праведников видят, что происходит здесь на земле. Когда Иисус Христос Преобразился, два пророка явились апостолам с того света и говорили о том, что должно вскоре произойти в Иерусалиме. Это избранные ученики слышали и видели своими глазами.
Души усопших людей видят, что происходит здесь, на земле, а души святых людей и ангелов еще и помогают людям на земле. В Новом Завете засвидетельствовано: « что Бог посылает ангелов на служение тем, кто должен унаследовать спасение» (Евр. 1, 11). Поэтому пусть никто не думает, что со смертью все заканчивается. Тело умирает, а душа живет. «Бог наш - Бог живых». В II книге Макавеев читаем, что Иуда Макавей видел в видении, как пророк Иеремия и первосвященник Ония продолжали в трудное время молиться о своем народе и о святом граде Иерусалиме.
Иоанн Богослов видел, как ангел возносил молитвы святых на золотой жертвенник, стоявший перед престолом Всевышнего, видел как те молитвы святых доходят к Богу.
В Священном Писании читаем, какую великую силу имеет ходатайство святых. Бог объявил Аврааму, что помилует Содом и Гоморру ради десяти праведников. Ради избранных Бог сократит дни тоски и скорби в конце света.

[Great Serge]

PS. Ваша теология утверждается на Вашем понимании Писания. Поэтому у ваших так много разномыслий... А наша - на вере в Церковь, т.е. в то, что Господь до скончания века не оставит Свою Церковь, и будет Сам всегда наставлять Ее на всякую правду.

Глупость! Откуда Вы такое взяли, что мы не верим, что Господь свою НЕЗРИМУЮ церковь (что есть люди, а не организация по ПИСАНИЮ) не оставил и не оставит?
Ваша, наша... Тест - есть поместная церковь, а есть вселенская... Ваша она может быть только как поместная..., а о вселенской - она наша общая... Вы как верующие в Христа, как Господа, Бога и Спасителя нашего все в ней состоим...

Серж

[Yelka]

carbophos

Особенно великую силу ходатайства имеет молитва общины.
...Вот какую силу имеет молитва Церкви и ходатайство верных. Эта невидимая духовная сила Божьего благословения исцеляет больных, грехи прощает, освобождает из тюрьмы, от смерти спасает, руководит движет природы.

За моего сына вся наша община (православная) молится - каждую неделю по субботам - особый молебен уже полтора года. Молятся католики в Испании и Италии, молятся здесь на форуме.

Вы верите, что он будет жить?

Я понимаю, что не в тему. Но вы так о силе молитвы рассуждаете, что хочется эту веру обратить в помощь себе, когда собственные силы уже почти на исходе.

О силе молитвы и ходатайстве святых каждый истинный христианин знает из собственного опыта...

У меня пока не было подобного опыта (явного, который нельзя было бы списать на другие факторы). Значит ли это, что я не "истинная христианка"?

[carbophos]

carbophos
За моего сына вся наша община (православная) молится - каждую неделю по субботам - особый молебен уже полтора года. Молятся католики в Испании и Италии, молятся здесь на форуме.

Вы верите, что он будет жить?

Я понимаю, что не в тему. Но вы так о силе молитвы рассуждаете, что хочется эту веру обратить в помощь себе, когда собственные силы уже почти на исходе.

У меня пока не было подобного опыта (явного, который нельзя было бы списать на другие факторы). Значит ли это, что я не "истинная христианка"?

Yelka, текст не мой, а греко-католического священника. Но я с ним согласен на все 100. Я сейчас помолюсь также за Вашего сына, может Бог услышит и мою скромную молитву.

[Елена71]

Верьте в Бога и Его всемогущество и всеблагость - тогда все станет понятно...

В БОГА Я ВЕРУЮ!!!

[Елена71]

О силе молитвы и ходатайстве святых каждый истинный христианин знает из собственного опыта и Св. Писания. Апостол Иаков, подчеркивая силу молитвы, приводит такой пример: « Пророк Илия, говорит он, был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. 18 И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.» (Иаков 5, 18).
Священное Писание повествует нам о силе молитвы других, обычных людей. Так, римский сотник просит о своего слуге и тот становится здоровым. Отец просит о своем несчастном сыне, а хананеанка о своей дочери и молитвенные просьбы их выслушаны Спасителем. Четверо мужчин приносят к Христу своего парализованного друга, и по их вере тот получает исцеление. По этим евангельским примеров видим, какую великую силу имеет молитва. Отца о сыне, матери о дочери, господина о слуге, друзей о товарище.
Особенно великую силу ходатайства имеет молитва общины. В книге Деяний св. Апостолов, в 12 главе, рассказывается о том, как царь Ирод, дабы угодить жидам, ненавидевшим христиан, срубил мечом голову ап. Иаков, а на великие праздники словил ап. Петра и посадил в темницу и приказал стеречь его, чтобы после праздников казнить. В 5 стихе этой главы сказано: « ...когда Петра стерегли в тюрьме, Церковь молилась о нем Богу. Произошло чудо. Ангел ночью явился в тюрьме, сбросил цепи с рук Петра, и сказал: «вставай скоро, одевайся, обуй сандалии и следуй за мной». Ангел спас Петра от смерти. Вот какую силу имеет молитва Церкви и ходатайство верных. Эта невидимая духовная сила Божьего благословения исцеляет больных, грехи прощает, освобождает из тюрьмы, от смерти спасает, руководит движет природы.
Святые, хоть и преставились, но их души живут в Боге.

Уважаемый Карбофос. Я верю в силу молитвы по Писанию. Все приведенное Вами касается людей, еще не перешедших в жизнь вечную. Великую силу имеет ходатайство святых, живущих здесь и сейчас.
Заметьте, какую силу имело ходатайство святых в дни Апостолов. А почему? Именно по тому, что им не помогали усопшие. Им и в голову не могло придти, что можно с молитвой обратиться к усопшим братьям и сестрам. Писания повода не давали так подумать, а предания с этой темой появились несколькими веками позже. Каждый христианин апостольских времен твердо держал свое исповедание веры. Какое большое количество святых того времени, истинных подвижников Божьих Вы знаете!!! Они надеялись только на Бога, и обращались только к Нему!!! Вот в чем была силы их молитвы. Отцы церкви не молились перед иконами. Не просили заступничества девы Марии, не просили ходатайства у усопших братьев. Почему? Не проникли еще в Церковь Божию мутные воды. Сила молитвы была великая. Может стоит проверить? Этим Вы не согрешите.

Молитвы людей, освященных Кровью Иисуса Христа, хранящих сердце свое от греха, целомудренных, фимиамом возносятся прямо к Престолу Благодати Божьей. И золотые чаши, переполненные этими молитвами, возлагаются на золотой жертвенник, что перед Престолом!!!

В БОГА Я ВЕРУЮ!!!

С миром Божьим. Елена.

[carbophos]

Составитель протоиерей Александр Новопашин.
О ПОЧИТАНИИ И МОЛИТВЕННОМ ПРИЗЫВАНИИ СВЯТЫХ УГОДНИКОВ БОЖИИХ
Святые и живущие на земле составляют одну живую Церковь Христову:
"все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф. 1, 10). "и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его" (Еф. 1, 22-23).
Церковь имеет много членов:
"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос" (1 Кор. 12, 12).
Члены земной Церкви находятся в общении с членами небесной Церкви:
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр. 12, 22-24).
Итак, Церковь земная соединяется в своих молитвах с Ангелами, торжествующим собором, первенцами и душами праведников и вместе с ними возносит свои молитвы к Судии всех Богу.
Смерть не может препятствовать общению членов небесной и земной Церкви, потому что для христиан смерти не существует, существует только переход из одной Церкви в другую:
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20, 38) "а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни" (Рим. 14, 8).
Святые молятся за нас Богу по любви:
"дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены" (1 Кор. 12, 25-26). "Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся" (Лк. 15, 10).
"а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения" (Лк. 20, 35-36).
"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 8, 38-39).
По долгу:
"Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать. Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию" (Рим. 15, 1-2).
Святые любят нас:
"прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал" (Исх. 32, 32).
"что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти" (Рим. 9, 2-3).
"Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение" (Рим. 10, 1).
Даже умершие грешники заботятся о живущих своих братьях:
"Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения" (Лк. 16, 27-28).
Святые молятся за нас при жизни:
"И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его" (Быт. 20, 17).
"И сказали сыны Израилевы Самуилу: не переставай взывать о нас к Господу Богу нашему, чтоб Он спас нас от руки филистимлян. И сказал Самуил: да не будет этого со мною, чтоб отступить от Господа Бога моего, и не взывать о вас в молитве! И взял Самуил одного ягненка от сосцов, и принес его со всем народом во всесожжение Господу, и воззвал Самуил к Господу о Израиле, и услышал его Господь" (1 Цар. 7, 8-9).
"Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя" (3 Ин. 1, 2).).
"Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: "Тавифа! встань". И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села" (Деян. 9, 40).
Молятся святые и по смерти:
"Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, - видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский. Потом явился другой муж, украшенный сединами и славой, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий. Тогда Иеремия, простерши правую руку, дал Иуде золотой меч и, подавая его, сказал: возьми этот святый меч, дар от Бога, которым ты сокрушишь врагов." (2 Макк. 15, 12-24).
"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число" (Откр. 6, 9-11).
"И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога" (Откр. 8, 3-4).
"И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых" (Откр. 5, 8).
Смерть только приближает святых к Богу:
"Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (2 Кор. 5, 6-8).
Святые считают грехом для себя не молиться за нас:
"и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой" (1 Цар. 12, 23).
Господь часто не исполняет наших молитв по грехам нашим:
"И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови" (Ис. 1, 15).
Это бывает оттого, что мы молимся без веры и усердия:
"Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих" (Иак. 1, 8).
Не знаем, о чем просить Бога, иногда просим богатства, славы, желаем зла ближним:
"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными" (Рим. 8, 26).
Молитвы же святых Господь слышит и исполняет:
"потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли" (1 Пет. 3, 12).
Ради немногих праведников Господь щадит и весь народ:
"Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти" (Быт. 18, 32).
"ибо непорочный муж поспешил защитить их; принеся оружие своего служения, молитву и умилостивление кадильное, он противостал гневу и положил конец бедствию, показав тем, что он слуга Твой" (Прем. 18, 21).
Молитва святых сильна пред Богом:
"Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой" (Иак. 5, 16-18).
"Там нашел он одного человека, именем Энея, который восемь уже лет лежал в постели в расслаблении. Петр сказал ему: Эней! исцеляет тебя Иисус Христос; встань с постели твоей. И он тотчас встал" (Деян. 9, 33-34).
"так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них. Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все" (Деян. 5, 15-16).
Молитва святых сильна верою:
"Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет; и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите" (Мф. 21, 21-22).
"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (Мф. 10,1).
"которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение" (Евр. 11, 33-35).
Обилием благодати:
"Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян. 19, 11-12).
Святые близки к Богу, они друзья Его:
"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам" (Ин. 15, 14).
Сам Господь научил обращаться к молитвам и ходатайству святых:
"теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои" (Быт. 20, 7).
"Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова" (Иов. 42, 8-9).
Святых прославляли праведники и народ:
"семя их пребудет до века, и слава их не истребится" (Сир. 44, 12).
"Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам...он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога" (Прем.2, 12,16).
"народы будут рассказывать о их мудрости, а церковь будет возвещать их хвалу" (Сир. 44, 14).
"Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом. Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их" (Деян. 5, 12-13).
"Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен" (Иак. 5, 11).
Святые успокоены на небе и прославлены:
"За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной" (Откр. 7, 15-16).
Святых прославлял Сам Господь при жизни их на земле через чудеса:
"Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов"; "Авраам - великий отец множества народов, и не было подобного ему в славе" (Сир. 44, 15 и 19).
"Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо" (4 Цар. 2, 11).
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк. 16, 17-18).
"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино" (Ин. 17, 22).
Прославляет и по смерти через чудеса:
"Дорога в очах Господних смерть святых Его" (Пс. 115, 6).
"А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их" (Прем. 3, 1).
"И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его" (Сир. 48, 15).
Непочтение к святым Господь наказывал:
"И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка" (4 Цар. 2, 23-24).
Пример наказания за непочтение пророка Илии (4 Цар. 1, 1-15).
Святым поклонялись:
"И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли" (4 Цар. 2, 15).
"Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе" (Деян. 16, 29).
Христос - единственный ходатай между Богом и человеком Своею Кровию:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим. 2, 5).
Молитвенных же ходатаев много:
"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными" (Рим. 8, 26).
"при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас" (2 Кор. 1, 11).
"непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих" (Еф. 1, 16)
"ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа" (Флп. 1, 19).
Не почтение святых, нельзя оправдать ни Ветхим, ни Новым Заветами.

Вы знаете, надеюсь, что сатана, вместе со своими падшими ангелами находится рядом с человеком, искушая и соблазняя его.
Падшая тварь, не обладающая физическим телом, способна на искушение всего человечества .
То почему отказываете в слушании молитв святыми Божиими, которые, по словам самого Христа: "ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии " (Лк. 20, 35-36).?
Что враг рода человеческого совершеннее святых Божиих и Ангелов Его?