Молитва за усопших.

[анатолий17]

Услышав такое, я просто обратилась к отцу в разговоре, если он меня слышит, то чтобы не сожалел ни о чём, так как сожаления это боль и страдания, а я не хочу его боли, хочу чтобы он был счастлив. Что за всё его простила, и чтобы он меня простил за всё.

Не знаю, но сниться он мне стал реже после этого.
И на душе спокойно стало, боль утраты утихла.
Опять таки, не утверждаю ничего, так как знать однозначно невозможно в таких случаях.

Сестра Энигма ,благодаря ВАМ я вспомнил давно забытый рассказ,как раз тождественный книге Германа Гессе,прочитайте ,он короткий и поучительный
--------------------
На берегу озера, в лесу, подвизался один старец. Он стяжал многие и благодатные дары у Бога, и своим духом был способен прозревать и судьбы человеческие, и дело Божие. А на другом берегу реки был небольшой женский монастырь. И старец знал, что там живут две монахини-старицы, которые тоже имели благодатные дарования. Однажды ночью он молился в лесу и вдруг увидел, как над монастырем поднимается огненный столп, и в этом столпе возносится к небу человеческая душа. Старец подумал: - Наверное, одна из двух стариц, схимниц, предала Богу свою душу. Утром он послал своего келейника в монастырь узнать, какая же из стариц умерла, чтобы помолиться о ней Богу. Келейник вернулся и сообщил:

- В монастыре, слава Богу, все благополучно. И все живы, никто не умер. Только утром нашли у ворот монастыря тело умершей женщины. И когда разобрались, то узнали, что эта была легкомысленная женщина, проводившая свою жизнь в нечестии, известная всем своими грехами.

Старец смутился. Он подумал: как может быть, чтобы душа такой недостойной женщины была возносима в огненном столпе ангелами. И Бог открыл ему, что эта женщина действительно была грешница. Но благодать Божия коснулась ее сердца, и в ней возникло огненное покаяние. Она решила уйти в монастырь, чтобы провести там оставшуюся жизнь в покаянии. Придя к монастырю ночью, она молилась у ворот. Она надеялась, что Господь простит ее грехи, когда она понесет монашеские подвиги покаяния. Но покаяние ее было таким огненным, что не нуждалось в длительном времени. Господь принял ее покаяние, и принял ее душу, и ангелы вознесли ее в огненном столпе в Царство Божие.

[анатолий17]

Это не на основании Писания ,а на основании языческого мышления,дьявольской лжи.

Брат,не торопитесь инакомыслие, искреннее видение вещей не такими ,как это видите вы ,приписывать к языческому мышлению и дьявольской лжи.Все мы в этом мире ,как слепые котята и многое нам будет открыто в будущем.

- - - Добавлено - - -

Наверное это показатель, но им чем это поможет?

Брат Ястреб,слово ,,НАВЕРНОЕ ,,здесь ключевое.Хорошо ,что вы допускаете возможность своей ошибки ,а это поиск и здоровое стремление к познанию истины.

- - - Добавлено - - -

То, что от Бога, не может быть плохим.
Человеческие чувства и жалость мне понятны и близки.
Но ведь истина Божья не может быть извращена в угоду земной любви нашей к ближним усопшим нашим. Неужели ей превратиться из-за этого в ложь,

Есть другая сторона медали, это когда железобетонные догмы церкви,высокомерное понимание своей правоты уничтожает в нас самый великий дар ,который в нас есть ,дар Божьей любви,когда человек смотрит на жизнь не с позиции любви ,а с позиции догматов своей церкви основываясь своим личным пониманием Священного Писания,а не пониманием Писания в русле вселенской церкви ,как в пространстве так и во времени.

[анатолий17]

Человек обретает там соответствующее своей внутренней жизни. Что посеял, то и пожинает. Поэтому, кто имел в себе небеса, туда и идет. И кто не имел и имел жизнь противоположную, небес не любит и туда не идет. Никакие молитвы здесь Бога разжалобить не могут, потому что Он и так Само Милосердие, и ни на кого молитвы не могут повлиять,.

Брат Дмитрий своим утверждением,на мой взгляд,вы ставите под сомнение сам факт Божьего суда или справедливого суда в русле любви.На мой взгляд грех будет побеждён не насилием ,а только любовью ,иначе суд Божий становится судом насилия и мщения.Узрит Христа каждое око так,как видно оно будет от востока до запада.Бог в силе любовью поглотить грех,Бог в силе повлиять на сознание любого грешника,если это не так то это скорбное поражение Бога.В вашем понимании Бог проявляет несостоятельность победить грех,в не состоянии его победить он его убьёт ,а это показатель бессилия Бога перед грехом.

[ЯОлег]

Есть другая сторона медали, это когда железобетонные догмы церкви,высокомерное понимание своей правоты уничтожает в нас самый великий дар ,который в нас есть ,дар Божьей любви,когда человек смотрит на жизнь не с позиции любви ,а с позиции догматов своей церкви основываясь своим личным пониманием Священного Писания,а не пониманием Писания в русле вселенской церкви ,как в пространстве так и во времени.

Истина одна - это Господь наш и Бог Иисус Христос. Истинная Церковь Христова тоже одна - это люди, перерождающиеся духом во Христе, которые сами становятся храмами Бога живаго, и уже не от мира сего, но от горнего.
А земных церквей множество. И каждая из них почитает себя единственно истинной и спасительной, с неприязнью относясь к другим. Но всё это множество истин в этих церквях не что иное как ложь, во множестве её проявлений, которую распространил дьявол в земных религиозны структурах, куда он вхож, как и во всё земное.

А вот Божья любовь, как проявление единственной истины - Господа и Бога нашего Иисуса Христа, возможна лишь в тех, кто перерождается духом в Нём из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего. И таковые люди, которых мало очень, руководствуются не догматами земных церквей, которые не устояли в истине, но Сам Бог, Который в сердцах их, вразумляет и наставляет их во всём, давая им по мере способности вместить всякую правду от истины Своей.

[Webby]

Истина одна - это Господь наш и Бог Иисус Христос. Истинная Церковь Христова тоже одна - это люди, перерождающиеся духом во Христе, которые сами становятся храмами Бога живаго, и уже не от мира сего, но от горнего.
А земных церквей множество. И каждая из них почитает себя единственно истинной и спасительной, с неприязнью относясь к другим. Но всё это множество истин в этих церквях не что иное как ложь, во множестве её проявлений, которую распространил дьявол в земных религиозны структурах, куда он вхож, как и во всё земное.

А вот Божья любовь, как проявление единственной истины - Господа и Бога нашего Иисуса Христа, возможна лишь в тех, кто перерождается духом в Нём из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего. И таковые люди, которых мало очень, руководствуются не догматами земных церквей, которые не устояли в истине, но Сам Бог, Который в сердцах их, вразумляет и наставляет их во всём, давая им по мере способности вместить всякую правду от истины Своей.

Вы занимаетесь глупой демагогией.
История уже все показала: на Родине Лютера протестантизм довел население до фашизма.
Истина в нашем Православии!

[ЯОлег]

Вы занимаетесь глупой демагогией.
История уже все показала: на Родине Лютера протестантизм довел население до фашизма.
Истина в нашем Православии!

Земные религиозные структуры, объединённые сатаной в единую экуменическую лжецерковь, не то, что до фашизма, но ещё и до поклонения антихристу доведут. И уже работа в этом направлении активно в них ведётся иерархами их.

[elektricity]

молитва за умерших нужна не умершим, а живым
преставившаяся душа теряет связь с нашим временным измерением, ее бытие уже не соприкасается с этим миром
и все что ей нужно, упокоится с миром в ожидании Судного Дня, притом что ее ожидание вовсе не временное, ибо пребывает душа вне времени и пространства
но состояние ожидания эсхатологического единства во Христе, в Ком находят свою обитель все души - спасенные и ищущие спасения
получается эта молитва нужна душам живым и душам преставившихся, яко духовная общность членов Тела Христового

[Star System]

Молитва за усопших

Это личное дело каждого и не является грехом. Молитвы за усопших, думаю, нужны молящемуся сердцу, но вряд ли они влияют на участь усопшего. Господь милостивее нас, поэтому спасет того, кого можно спасти. А если спасти невозможно, то и молитвы наши бесполезны. И вообще - это тайна, и нет заповеди молиться за усопших. Есть заповедь молиться за живых, чтобы они спаслись, пока находятся в теле. Наша земная жизнь - это время благодати, и мы молимся за живых, чтобы эта благодать не была упущена. А если человек упустил эту благодать, то и после смерти она ему будет не нужна. Стоит заметить, что даже Лютер был не против молитв за усопших, но это не относится к догматическим вопросом: кому как хочется.

[Ольга Ко]

Думаю можно проанализировать поведение Иисуса Христа в аналогичных обстоятельствах. Он дал нам понять ответ на наш вопрос в ситуации воскрешения Лазаря: «Иисус поднял глаза к небу и сказал: «Отец, благодарю тебя за то, что ты меня услышал. Да, я знал, что ты всегда слышишь меня, но сказал это ради людей, которые здесь стоят, чтобы они поверили, что ты послал меня» (Иоанна 11:41-42).

[SpaceSpirit]

Брат,спасибо за библейские цитаты,в которых вы видите подтверждение и разрешение на молитвы за усопших.

Sam1 - это хитрый змей, который обманывает вас хитросплетенными толкованиями библейских текстов. Сначала он подсунул вам тексты второканонических книг, которые не вошли в состав канонического Ветхого Завета, а потом стал лживо толковать канонические тексты. О второканонических текстах я даже и писать не буду, т.к. они не богодухновенны, а вот канонические тексты, которые привел ваш так называемый брат, следует понять в свете истины.

Во Втор. 26:14 описан закон, запрещающий посвящать мертвым еду. Читайте контекст, а не только то, что процитировал ваш брат. Дело в том, что евреи часто отступали от истинного Бога и предавались мерзостям ложных богов. Одна из таких мерзостей - посвящение еды мертвым. Но закон Божий запрещает совершать этот языческий обряд.

Во 2 Тим. 1:16-18 апостол Павел пишет, что его ученик Онисифор рисковал ради него даже своей жизнью. И Павел желает ему всего хорошего на пути, который ему еще предстоит пройти в своей жизни. Ни о какой смерти Онисифора и речи не идет в словах Павла.

В Библии нет ни единого упоминания о том, что нужно или позволительно молиться за умерших. И тем более в Библии нет учения о молитвах умершим. Мертвым уже ничем не поможешь. Они уже прошли свой жизненный путь, на котором была возможность исправиться, но они не захотели этого. Прочтите притчу о богаче и Лазаре. В ней об этом ясно сказано. А молитва умершим - это языческий спиритический сеанс вызывания и общения с мертвыми.

[Toivo]

С Ветхим Заветом нужно осторожнее. Как тут выше верно заметили, ознавание Слова Божьего - процесс исторический. Как по мере появления у народа этого Слова и по мере устранения прежних верований.

Что было до Слова от древности? Вот например, многим непонятно, как Ной мог напиться вдрызг? Кто-то смущаясь, объясняет это, что Ной не был пьян от вина, но просто в исступлении молился. Но "посадил виноградник" тогда для чего? Это напоминает вакханалию, способ соединения с богом. У Иакова в семье были идолы и обереги. Иные жертвы богам восходят к той самой жертве Каина. Тут и до жертв человеческих недалеко. Бог велит принести в жертву всесожжения Исаака, и это тогда не было чем-то варварским.

Культ мертвых не менее древен среди народов.

Но ныне, когда нам открыто в Евангелиях то, что ранее было скрыто, то все старое отсекается вполне разумными аргументами. Если написано, что человеку полагается умереть, а потом суд, так какие еще просьбы к Судье? Ведь там суд не подвержен звону злата, или телефонному праву, ни тем более лицеприятию просителей. И если есть книги жизни или смерти, зачем Всеведающему ваши советы и свидетельства? Просить можно было бы в качестве аппелляции в высшую инстанцию на пересмотр дела, но... выше суда нет.

Потому Писание оставляет нам только два случая. Один из Ветхого Завета с насильственной смертью, когда уже невозможно привести погибшего к покаянию в конкретном грехе (а не вообще за все). Нужно за него по Моисею принести жертву только за этот узнанный грех. Но ныне это как? Жертвы животных отменены. Христа снова распять за него? Идея есть, а правила нет. Тем более случай редчайший. Если христианина убили, кто знает какой грех он не исповедал? Только если как тогда, с поличным... Помолться о прощении этого с вещьдоками? Вполне разумно, хотя скорее всего уже поздно. В Ветхом Завете до Нового поздно еще не было. А ныне чистилища (лона Авраамова) нет. Суд над ветхозаветными уже прошел, тогда когда Иисус сошел в ад.

Второй случай привел Христос, говоря о прощении брату, пока он еще жив. Это более о взаимных обидах и ссорах. Пока оба живы им есть время покаяться и примириться. А если один умер и уже не может? Тогда заповедь Иисуса "примирись". Здесь уместно простить брата от всего сердца и попросит Судию зачесть покаяние умершего. Тогда одним грехом ему будет меньше. И вам тоже одним грехом ослушания Иисуса тоже меньше.

Остальное все не более чем благочестивое пустословие. Равно как и отпускать грехи тему, кто не удостоился покаяния при жизни. Власть ключей распространяется на земную церковь, с целью исправления жизни живых, там же только суд Христов.

Агрумент о любви к усопшим лукав. Какая любовь от ощущения утраты? Им не любовь искать к тем, о которых возможно думали, как Огегин, или жили как "привычка", а находить утешения скорбящим. Это важнее.

[sam1]

молитва за умерших нужна не умершим, а живым

Живые же за живых молятся, и те получают духовную пользу от этого. С усопшими то же самое.

[Ольга Владим.]

Sam1 - это хитрый змей, который обманывает вас хитросплетенными толкованиями библейских текстов. Сначала он подсунул вам тексты второканонических книг, которые не вошли в состав канонического Ветхого Завета, а потом стал лживо толковать канонические тексты. О второканонических текстах я даже и писать не буду, т.к. они не богодухновенны, а вот канонические тексты, которые привел ваш так называемый брат, следует понять в свете истины.

Во Втор. 26:14 описан закон, запрещающий посвящать мертвым еду. Читайте контекст, а не только то, что процитировал ваш брат. Дело в том, что евреи часто отступали от истинного Бога и предавались мерзостям ложных богов. Одна из таких мерзостей - посвящение еды мертвым. Но закон Божий запрещает совершать этот языческий обряд.

Во 2 Тим. 1:16-18 апостол Павел пишет, что его ученик Онисифор рисковал ради него даже своей жизнью. И Павел желает ему всего хорошего на пути, который ему еще предстоит пройти в своей жизни. Ни о какой смерти Онисифора и речи не идет в словах Павла.

В Библии нет ни единого упоминания о том, что нужно или позволительно молиться за умерших. И тем более в Библии нет учения о молитвах умершим. Мертвым уже ничем не поможешь. Они уже прошли свой жизненный путь, на котором была возможность исправиться, но они не захотели этого. Прочтите притчу о богаче и Лазаре. В ней об этом ясно сказано. А молитва умершим - это языческий спиритический сеанс вызывания и общения с мертвыми.

Он такой же змей, как и вся православная вера.

Тасуются понятия и смешиваются представления ради оправдания своего сектанства и язычества.

Уж сколько говорено об этом - а воз и ныне там.

Каждый предстанет перед Христом и ответит за свое понимание и непринятие или искажение Его слова.

Там каждое слово и мысль будут как на ладони.

И смошенничать не получится.

[анатолий17]

[

Истина одна - это Господь наш и Бог Иисус Христос. Истинная Церковь Христова тоже одна - это люди, перерождающиеся духом во Христе, которые сами становятся храмами Бога живаго, и уже не от мира сего, но от горнего.
А земных церквей множество. И каждая из них почитает себя единственно истинной и спасительной, с неприязнью относясь к другим. Но всё это множество истин в этих церквях не что иное как ложь, во множестве её проявлений, которую распространил дьявол в земных религиозны структурах, куда он вхож, как и во всё земное.

А вот Божья любовь, как проявление единственной истины - Господа и Бога нашего Иисуса Христа, возможна лишь в тех, кто перерождается духом в Нём из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего. И таковые люди, которых мало очень, руководствуются не догматами земных церквей, которые не устояли в истине, но Сам Бог, Который в сердцах их, вразумляет и наставляет их во всём, давая им по мере способности вместить всякую правду от истины Своей.

Олег,раскройте глаза,неужели вы не видите,что это вы написали о себе ,что именно вы находитесь в ложном учении и ложной собой созданной ,в своём разуме церкви ?
Замечательно писал Н.Бердяев

Христианство не знает застывших типов злодеев или застывших типов праведников. Злодей может превратиться в праведника, и праведник ? в злодея. Св. Иоанн Лествичник говорит: ?Станешь остерегаться осуждать согрешающих, если будешь помнить, что и Иуда был в соборе учеников Христовых, а разбойник в числе убийц;
-----------------
Олег ,церковь Христова это не не православие и не протестантизм и не католичество.Церковь Христова она небесная она выше всего этого и это не догматы и учения ,а это Христос ,это совершенная любовь агапи. Церковь Христова принимается душой человеческой ,но в виду несовершенства души человеческой есть разные понимания учения Христа.Догматы ,учения церкви это инструмент постройки души ,но не самоцель.Не по правильности учения церкви мы получаем спасение ,а по состоянию своей души ,как мы это приняли ,какими мы стали.Не осуждайте своих братьев по вере христиан за иное понимание учения Христа уверяю вас в христианстве нет ни одного человека ,которые бы одинаково толковали Библию,а различные конфессии это всего лишь объединение и единогласие по ряду вопросов и учений.

- - - Добавлено - - -

Вы занимаетесь глупой демагогией.
История уже все показала: на Родине Лютера протестантизм довел население до фашизма.
Истина в нашем Православии!

Лютер тут не причём,так же ,как и Иисус не виноват в крестовых походах,индульгенции и прочих искажений истины.Это человеческий фактор.

- - - Добавлено - - -

Земные религиозные структуры, объединённые сатаной в единую экуменическую лжецерковь, не то, что до фашизма, но ещё и до поклонения антихристу доведут. И уже работа в этом направлении активно в них ведётся иерархами их.

Олег,кто вас научил вот этому бреду ,что вы пишите ? Вы отдаёте себе отчёт насколько тяжелы ваши обвинения к своим братьям христианам по вере?Каким судом судите ,таким и сами будете судимы.
Замечательно писал
ГЕОРГИЙ ЧИСТЯКОВ
Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жесткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений, Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной.
В кольце врагов

[анатолий17]

молитва за умерших нужна не умершим, а живым
преставившаяся душа теряет связь с нашим временным измерением,

Не согласен.Не теряет.Если даже допустить ,что молитва за усопшего бесполезна на Божьем суде то есть ещё рай.Если мы верим в жизнь вечную и что мы встретимся в раю с своими родными людьми то молитва нужна.Вот представьте ,что вы встретились в раю и ваш ребёнок говорит ,что каждый день помнил о вас и молился за вас ,неужели для вас это не будет иметь никакого значения ? Если для вас нет ,то для меня да.Мне это нужно ,не отнимайте у меня то в чём я нуждаюсь,а это простые вещи, в любви и памяти обо мне.

- - - Добавлено - - -

Это личное дело каждого и не является грехом.

Ну,конечно так,а как может быть грехом любовь и память о ближнем ? В грех это превращает дьявол искажающий Священное Писание.Помните ,как сатана искушал текстами Священного Писания Иисуса Христа?

- - - Добавлено - - -

Sam1 - это хитрый змей, который обманывает вас хитросплетенными толкованиями библейских текстов. .

Своё видение и понимание Библии не является обманом ,в худшем случае это может быть не правдой ,но ни как не обманом .Только Бог может знать наши помыслы и судить о их чистоте.Не судите и судимы не будете.

- - - Добавлено - - -

Он такой же змей, как и вся православная вера.

Тасуются понятия и смешиваются представления ради оправдания своего сектанства и язычества.

.

Ольга,вы понимаете о чём вы говорите ? Так уж и вся ?))))))
А вы не задумывались о том ,какая церковь создала Библейский канон книг которыми вы пользуетесь ,как Словом Божьим ? Утверждённый церковью набор книг Библии не православная церковь ,на православных соборах создавалась ? Так может не всё православие ,а его искажения ?