Стал ли кто-то христианином благодаря этому форуму?

[sam1]

А как пребывание на форуме повлияло на тебя лично?

Больше укрепился в Православной вере, ибо все познается в сравнении. Получил массу полезной информации о неопротестантах, об их понимании христианства и т. д. Под впечатлением от форума написал книгу стихов. Иногда форум помогал не впасть в уныние, было несколько таких моментов.

[о. Павел]

Мы же просто говорим о том, что открывается со временем, т. е. становится видимым по плодам.
А невидимая часть нам неведома.
И это Божья работа, которая была всегда в человеке.

Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.

(1-е Коринфянам 3:5-8).

[Владимир48]

Да, в мире действует Промысл Божий. Это непрестанное проявление в мире всеблагой, всепремудрой и всемогущей воли Божией, непрестанное действие Божье, направленное на сохранение и развитие мира. Промысл Божий все обращает ко благу, направляет к вечному спасению человечество в целом и каждого человека в отдельности.

Но есть и человеческая свободная воля, которую не может нарушить Сам Господь Бог. И она может входить в противоречие с волей Божьей. И человек может сознательно противится Богу.

Вы все в своем амплуа... Постом выше сказано;
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44), а вы все о свободе воли человеческой... свобода выбора? - да, но не воля. Думать ведь надо... Бог дал человеку свободу выбора, а воля - это Божья прерогатива.

[sam1]

а вы все о свободе воли человеческой... свобода выбора? - да, но не воля. Думать ведь надо... Бог дал человеку свободу выбора, а воля - это Божья прерогатива.

Т. е., по-вашему, никакой свободы воли нет, а человек - это типа робота с запрограммированным поведением. Это не христианская концепция.

[Певчий]

Т. е., по-вашему, никакой свободы воли нет, а человек - это типа робота с запрограммированным поведением. Это не христианская концепция.

Скажите, а почему Вы не суете пальцы в розетку под током? Вы имеете свободу выбора, коснуться тока или не коснуться? Это выбор сердца или выбор разума? Если это выбор разума, а не сердца, то о какой свободе выбора идет речь? Пока перед человеком стоит выбор: засунуть пальцы в розетку или не засунуть, свободным подлинно он не является. Свободным он становится тогда, когда грешить не может. Как Бог, Который грешить не может. Вот Он подлинно свободный. А те, кто может грешить, еще не свободны. Свобода придет к ним тогда, когда они грешить более не смогут. А для этого у них сперва должен исцелиться разум. За разумом исцелиться и сердце. Именно в такой последовательности, а не наоборот (сердце, а потом разум).
Я думаю, что Вы спешите, беря на себя полномочия утверждать, что есть христианская концепция, а что ею не является.

[Владимир48]

Т. е., по-вашему, никакой свободы воли нет, а человек - это типа робота с запрограммированным поведением. Это не христианская концепция.

А вам что? свободы выбора не хватает... воли захотели? Ну тогда прибавьте себе росту, или убавьте...
Что вы можете по своей воли? очиститься от грехов можете, или уповаете на Бога?
Можете по своей воле получить жизнь вечную? или надеетесь на бога? Не нужно противоречить самому себе и не вдавайтесь в крайности...
Скажу вам больше... в ветхозаветное время у евреев даже свободы выбора не было, поскольку жили по Закону.
А закон не допускал вольностей, а точное его соблюдение... так что радуйтесь что у вас есть хотя бы свобода выбора...

[sam1]

Я думаю, что Вы спешите, беря на себя полномочия утверждать, что есть христианская концепция, а что ею не является

Дело в том, что если никакой свободы воли нет, то все наказания Божьи не имеют смысла: Каин должен был убить Авеля, Иуда должен был предать Христа, и так далее. Грабитель должен ограбить, убийца - убить, и наказывать их не за что, ибо они были поставлены в такие условия, что иначе нельзя было поступить. А зачем тогда десять заповедей? Кто будет делать добро, и так его сделает, кто будет делать зло - это Бог так повелел. Отсюда логически вытекает учение о Боге как источнике зла. И грех - это не грех, а вынужденное действие человека без свободной воли. Поэтому нельзя считать грех чем-то неправильным. И т. д.

[Певчий]

Дело в том, что если никакой свободы воли нет, то все наказания Божьи не имеют смысла: Каин должен был убить Авеля, Иуда должен был предать Христа, и так далее. Грабитель должен ограбить, убийца - убить, и наказывать их не за что, ибо они были поставлены в такие условия, что иначе нельзя было поступить. А зачем тогда десять заповедей? Кто будет делать добро, и так его сделает, кто будет делать зло - это Бог так повелел. Отсюда логически вытекает учение о Боге как источнике зла. И грех - это не грех, а вынужденное действие человека без свободной воли. Поэтому нельзя считать грех чем-то неправильным. И т. д.

Свобода ограничена между двумя: или - или. Это такая условная свобода, данная несовершенному существу, которое не свободно еще от глупости, от выбора греха. Мерилом свободы должен быть Эталон. А Эталоном является Бог. В чем свободен Он, в том должны обрести свободу и мы. А то, что предполагает "свободу выбора" вне Его, "свободой" называть нельзя. Это еще несвобода.

[sam1]

Что вы можете по своей воли? очиститься от грехов можете, или уповаете на Бога?
Можете по своей воле получить жизнь вечную? или надеетесь на бога? Не нужно противоречить самому себе и не вдавайтесь в крайности...

Синергия от греч. συνεργία (синергиа) содействие, соучастие) соработничество Бога и человека в деле достижения спасения.

Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, соработничество, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.

Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.

Синергия

[sam1]

Свобода ограничена между двумя: или - или.

Почему между двумя, может быть, между пятью или семью вариантами. И это решает сам человек, пусть и с Божьей помощью. Это и есть свобода воли.

[Певчий]

Почему между двумя, может быть, между пятью или семью вариантами. И это решает сам человек, пусть и с Божьей помощью. Это и есть свобода воли.

Выбор всегда лежит между мудростью и глупостью. А то, сколько форм будет иметь глупость (хоть 10), это все равно будет выбор второй, неправильный, и отвержение выбора первого, правильного.

[sam1]

Выбор всегда лежит между мудростью и глупостью. А то, сколько форм будет иметь глупость (хоть 10), это все равно будет выбор второй, неправильный, и отвержение выбора первого, правильного.

И правильных выборов может быть больше одного. Пример: человек выбирает, на кого ему учиться, на шофера, на библиотекаря, на инженера, на программиста и пр. Еще пример: человек выбирает, на ком жениться, на Маше, которая скромная, на Глаше, которая хорошо готовит, на Свете, которая не обманывает, и т. д., и т. п.

[Певчий]

И правильных выборов может быть больше одного. Пример: человек выбирает, на кого ему учиться, на шофера, на библиотекаря, на инженера, на программиста и пр. Еще пример: человек выбирает, на ком жениться, на Маше, которая скромная, на Глаше, которая хорошо готовит, на Свете, которая не обманывает, и т. д., и т. п.

Это не выбор нравственный, между добром и злом. Но даже в каждом таком отдельном выборе мудрый человек руководствуется духовным разумом, а плотской плотским разумом. Это Вам опять же выбор между двух, по плоти сделать выбор или по духу. Нет в человеке третьего вида разума. Потому и выбор всегда только между двух.

[Владимир48]

Синергия от греч. συνεργία (синергиа) содействие, соучастие) соработничество Бога и человека в деле достижения спасения.

Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, соработничество, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.

Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.

Синергия

Скажу проще... человек не сможет самостоятельно прийти в церковь и раскаяться перед Богом, поскольку грех противодействует этому.
Господь Бог смотрит в сердце человека, т.е. на дух человеческий и Сам решает кого Ему призвать. Возможно этот человек в своем сердце и расположен найти Бога, но грех не пускает... мы не знаем. Знаю точно, что Бог может избрать лично Сам, может через кого-то, а может через бедственное состояние человека, когда человек возопит к Богу. Да, Господь Бог ждет покаяния от всех людей, но чего-то люди не спешат...
Если человек призван и раскаялся, то конечно же должен иметь решимость (но не волю, которая сегодня есть, а завтра нет - это уже не воля) идти навстречу к Богу. Но... ведь и призванные, которые пасторы - "падают", и где же воля???
И последнее...
Божья воля основана на Его Силе и Могуществе, Мудрости и Совершенстве, - а вы такой???

[sam1]

Божья воля основана на Его Силе и Могуществе, Мудрости и Совершенстве, - а вы такой?

Я не такой.