Что такое христианство?

[Alex-Rost]

При чем тут Галаха,если речь идет о Заповедях Всевышнего?! Для чего вы об этом написали?

Хорошо, оставим в покое галаху и обратимся к первоисточнику. Написано в книге Исход, что необрезаныей не может есть песах (пасхального ягненка), в то время, как для иудеев это мицва (заповедь) ...

Я просто хотел сказать Вам, что заповеди Господни исполнять надо. Это факт.
Но и изучать их так же надо, чтобы понимать чего хочет от нас Всевышний.
К нам, обращенным из язычников, и к евреям разные требования, но и ответственность разная. Потому я и говорю, что нееврею принимать ииудаизм не нужно. Достаточно быть богобоязненным, изучать закон и стараться исполнять то, что мы можем исполнять. Вот и весь "сыр-бор". Что нам делать хорошо описано в 15 гл. книги Деяний. Пусть это все будет нам руководством к действию.

Открываем Новый завет книгу Деяний 15 главу и читаем:
"...а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих и читается в синагогах каждую субботу".

[Alex-Rost]

Считаю, что помазание первично, а религиозная структура вторична.

Как Вы считаете, в Деян 11 христианская религия уже существовала, и это так назвали последователей этой религии
или христианская религия была сформирована для управления христианами?

Во втором случае придётся называть христианами тех, кто не имеет отношения к помазанию.

Как институт, христианство сформировалось конечно же не в первом веке, да, пожалуй, и не во втором.

Однако определенная иерархия в "новозаветних" (назовем это так) общинах существовала чуть ли не сразу. Это были именно общины (от слова общий) и ими нужно было как-то управлять. Управлять имуществом, управлять учением, управлять литургией...
Думаю, что иерархическое устройство появилось сразу же как общины начали расти. А расли первое время они оч. быстро. Ну а начало этого процесса описано в книге Деяний когда были отделены специальные люди для служения на кухне.


А о чем у вас спор-то? Я как-то не присматривался.
Существо вопроса можете кратко сформулировать? Может быть и вопроса-то, как такового нет?

м-м-м, к слову, религиозная структура очень важна! Тем более, что установленна она не людьми, но Богом.

[Diogen]

Как институт, христианство сформировалось конечно же не в первом веке, да, пожалуй, и не во втором....

м-м-м, к слову, религиозная структура очень важна! Тем более, что установленна она не людьми, но Богом.

По структуре.
Одно дело - библейские должности - до епископа, связанные с общиной.
Другое дело - выше епископа - папы, кардиналы, митрополиты, патриархи имеющие небиблейское происхождение.
Здесь нужно обратить внимание на финансирование.

После исхода Бог провёл замену египетского священства на еврейское. В Египте священники имели землю и получали зарплату от фараона. В Израиле у священников не было обрабатываемой земли. Евреи отделяли священникам фиксированную зарплату, 1/10, но могли решать, какой священник её получит. Поэтому для состоятельной жизни священник должен хорошо проповедовать или хорошо учить детей.
В ранней церкви работала еврейская система финансирования христианских служителей. (Смотри Дидахе) Однако римляне улучшили церковь в своей империи и перевели её на государственный, египетский способ финансирования. Вместе с получением недвижимости в церковь внедрилась система контроля тех, кто в будет проповедовать в церковной недвижимости и получать зарплату.

А о чем у вас спор-то? Я как-то не присматривался.

Термин "христианин" обозначает принадлежность к христианской религии или к помазанию?
Предлагаю перевести греческий термин на русский в свете вкладываемого значения.
Христос - Помазанник.

[Alex-Rost]

Термин "христианин" обозначает принадлежность к христианской религии или к помазанию?
Предлагаю перевести греческий термин на русский в свете вкладываемого значения.
Христос - Помазанник.

Мир Вам.

Термин "христианин" означает, в-первую очередь, принадлежность именно к христианской религии (в данном контексте мне представляется более уместным термин вероисповедание). Однако ведь так было и с самого начала. Этим термином самоназвались ученики в Антиохии. Другое дело, что в то время качество учеников было иное. Но это уже другой вопрос...

Расскажу Вам кое-что. Социологи давно заметили некий феномен. В любой достаточно большой социальной группе люди делятся на активных ее членов и пассивных в соотношении примерно 1 к 10. Это касается любых сообществ. Это же справедливо и в отношении церкви. Как на уровне поместных общин, так и на уровне деноминаций и конфессий. Причем это никак не коррелируется ни по национальному, ни по территориальному признаку. Такова, видимо, наша человеческая природа.

Так и сегодня (и мы можем это наблюдать сами) в церквах есть приблизительно 10 процентов пассионариев -- вот именно их можна назвать "помазанные". Остальные просто прихожане. Причем первые ведут за собой последних. Здесь принцип большинства не работает. Впрочем, он в принципе не работает

Поэтому нагрузку в термин "христианин" вкладывайте сами. И то и другое будет верным.

По структуре.
Одно дело - библейские должности - до епископа, связанные с общиной.
Другое дело - выше епископа - папы, кардиналы, митрополиты, патриархи имеющие небиблейское происхождение.
Здесь нужно обратить внимание на финансирование.

Ну, во-первых, институт первосвященства установил, опять же, Сам Господь. Так что "Новозаветняя" церковь ничего не придумала. Они просто скопировали то, что видели в храмовой структуре.

И, конечно же, после того, как христианство стало государственной религией в Риме, туда пришло огромное количество "функционеров от церкви". Но это естественный процесс. К слову, нужно отметить, что с того времени начался процесс стагнации.
Однако, справедливости ради, нужно сказать, что было и большое количество искренне верующих людей в высшем эшелоне церковной иерархии. Другое дело, что многих из них можно назвать "искренне заблуждающиеся".

После исхода Бог провёл замену египетского священства на еврейское.

В Египте, как и в Израильском обществе до исхода действовал "институт первенцев". Первородные сыновья становились главами семейств, поколений и духовными лидерами. Первенец обожествлялся. Власть его была безусловной и бесспорной.

В синайской же пустыне Бог дал Израилю понятие священства. Которое сохранилось по сей день.

Это вкратце.

[beta]

Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.

Здесь речь идет о заповедях Евангелия, которые ныне пренебрегают все.

[Tajar]

Здесь речь идет о заповедях Евангелия, которые ныне пренебрегают все.

Заповеди Божии - это заповеди Закона Божия.В Евангелиях Иисус показал пример послушания Богу:

Ин 15:10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви .

Мф 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить

Откр 14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Как многие иудеи современники Иисуса не принимали Его как Мессию,так и нынешнее христианство отвергает сегодня Бога Отца и Его Законы.






- - - Добавлено - - -

Хорошо, оставим в покое галаху и обратимся к первоисточнику. Написано в книге Исход, что необрезаныей не может есть песах (пасхального ягненка), в то время, как для иудеев это мицва (заповедь) ...

Я просто хотел сказать Вам, что заповеди Господни исполнять надо. Это факт.
Но и изучать их так же надо, чтобы понимать чего хочет от нас Всевышний.
К нам, обращенным из язычников, и к евреям разные требования, но и ответственность разная. Потому я и говорю, что нееврею принимать ииудаизм не нужно. Достаточно быть богобоязненным, изучать закон и стараться исполнять то, что мы можем исполнять. Вот и весь "сыр-бор". Что нам делать хорошо описано в 15 гл. книги Деяний. Пусть это все будет нам руководством к действию.

Открываем Новый завет книгу Деяний 15 главу и читаем:
"...а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих и читается в синагогах каждую субботу".

Надо только уточнять - кому это написано:Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

Для обращающихся из язычников для начала надо научиться воздерживаться того,что оскверняет тело и душу,чтобы не было препятствий для познания истины.

- - - Добавлено - - -

Спасибо. Переход на личность собеседника говорит о том, что аргументы закончились.

Напоминаю, что когда "Иешуа а Машиах" переводили с иврита на греческий, то имя "Иешуа" не перевели - Иисус. а вот Машиах - перевели - Христос. С греческого это слово ОШИБОЧНО не стали переводить на другие языки, а надо.
Обратите внимание, что это сторонние (греки) так стали называть верующих. А ещё нужно сделать смысловой перевод этого слова на другие языки. На русский.

На иврит слово "христианин" можно перевести двумя разными словами.
*одно связано с помазанием,
*а другое- как в Википедии - связано с подчинением церковной иерархии - тот, кто исповедует христианскую религию. Т.е. религия первична, а христиане вторичны.

Считаю, что помазание первично, а религиозная структура вторична.

Как Вы считаете, в Деян 11 христианская религия уже существовала, и это так назвали последователей этой религии
или христианская религия была сформирована для управления христианами?

Во втором случае придётся называть христианами тех, кто не имеет отношения к помазанию.

Вы может читать и верить как хотите...:Притч 18:1 Прихоти ищет своенравный, восстает против всего умного.

[beta]

Заповеди Божии - это заповеди Закона Божия.В Евангелиях Иисус показал пример послушания Богу:

Вечное Евангелие и есть Божий Закон. Данный через Моисея был лишь тенью, до времени пришествия Евангелия.

[Tajar]

Вечное Евангелие и есть Божий Закон. Данный через Моисея был лишь тенью, до времени пришествия Евангелия.

Евангелие - это не закон,а весть о милости Божией о прощении за совершенные беззакония и возможности покаяния и обращения.

Неужели безбожный мир погрязший в грабежах и убийствах,обмане и всяком зле и те люди,которые приняли дар веры от Бога не нуждаются в воспитательном действии Закона Божия,отвращающего людей от их прежнего образа мыслей и жизни?

Деян 3:26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Неужели люди уверовавшие в Бога и Христа мгновенно становятся безгрешными и уже не нуждаются в водительстве морально-нравственных наставлениях Закона Божия?!

Разве не написано и неактуально сегодня написанное?:Рим 7:12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Или бездейственно сегодня вот Это?:Рим 3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Иисус молился даже о учениках:Ин 17:17Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина .

[kLeonid]

Вечное Евангелие и есть Божий Закон. Данный через Моисея был лишь тенью, до времени пришествия Евангелия.

Евангелие - это не закон,а весть о милости Божией о прощении за совершенные беззакония и возможности покаяния и обращения.

Не только:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе...

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.(Матф.5:33-45)

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.(Иоан.13:34)

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.(Иоан.15:10)

[beta]

Евангелие - это не закон,

А ведь никто и не сомневался, что Вы о Законе Божьем ничего не знаете. И временное воспринимаете, как Вечное, а Вечное пренебрегаете и попираете, как не нужное.

[Tajar]

А ведь никто и не сомневался, что Вы о Законе Божьем ничего не знаете. И временное воспринимаете, как Вечное, а Вечное пренебрегаете и попираете, как не нужное.

Закон Божий - не цель веры,а средство для устранения зла и приобретения навыков любви к Богу и ближнему:

Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.

Закон Божий - это условие всех Заветов,потому что Скрижали на которых был написано Закон,названы Скрижалями Завета.

Законы Божии действительно являются временным средством,пока существует на земле грех и помогают с ним бороться и побеждать.Но до тех пор,пока не совершится написанное: Евр 10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

Разве это уже совершилось?

Как же могут называющие себя христианами желать чтобы это совершилось и одновременно отвергать то,что должно совершится ?!

[шериф]

Разве это уже совершилось?

.
Да, свершилось. Это и есть Радостная Весть Евангелия Иисуса Христа.

[Tajar]

.
Да, свершилось. Это и есть Радостная Весть Евангелия Иисуса Христа.

Беззаконие и Евангелие НЕСОВМЕСТИМЫ!

Христос это показал наглядно в своем Суде:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

[шериф]

Беззаконие и Евангелие НЕСОВМЕСТИМЫ!

Христос это показал наглядно в своем Суде:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Если Вы это понимаете, то почему отвергаете Вечные Божий Закон Евангелия, заменяя Его данным до времени детоводителем...

[Alex-Rost]

Здесь речь идет о заповедях Евангелия, которые ныне пренебрегают все.

Заповеди Евангелия?

И Вы можете из перечислить? Ну хотя бы одну-две, чтобы я мог понять о чем речь.
К слову, "возлюби Бога и ближнего" называть не надо, т.к. во-первых, это не Евангельские заповеди. А во-вторых, и не совсем заповеди. Это основополагающие принципы. Идеалы, к которым мы все должны стремиться.

Чтобы понять что же такое, собственно заповедь, приведу пример:
"И когда будешь есть и насыщаться, тогда благословляй Господа, Бога твоего, за добрую землю, которую Он дал тебе" -- вот это заповедь. Это повеление (приказ) произносить благословение (молитву) перед едой.

Или другой пример:
"Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-нибудь упадет с него" -- ну здесь вообще без комментариев. Хотя, как и любая другая заповедь, эта имеет аллегорическое толкование.

Или вот еще:
"Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься" -- это заповедь носить цицит -- это такие кисточки на краях одежды из белых нитей со вставкой из голубой нити. О них еще и в другом месте упоминается. Упоминаются они и в Пророках, и в Евангелиях, но дело не в этом... Дело в том, что это указание можно исполнить ПРАКТИЧЕСКИ.

Заповедь имеет ПРАКТИЧЕСКОЕ применение.
Идеалы же, в свою очередь, показывают нам некие "горизонты" к которым мы должны стремится.

- - - Добавлено - - -

Если Вы это понимаете, то почему отвергаете Вечные Божий Закон Евангелия, заменяя Его данным до времени детоводителем...

Шериф, отсылаю Вас к вопросу, который я задал beta:

Укажите мне, пожалуйста, две-три "статьи" этого Закона. Я хочу понять о чем речь.

- - - Добавлено - - -

Беззаконие и Евангелие НЕСОВМЕСТИМЫ!

А какие законы я должен исполнять? Что мне ДЕЛАТЬ, а что НЕ делать? Конкретно можете указать?

Вот я еврей, Вы мне попроповедовали о том, что Иисус из Назарета есть Христос. Я говорю Вам -- Ок, я понял, я согласен, что мне теперь делать?

Вы можете мне дать ответ на этот вопрос? Что я должен ДЕЛАТЬ? У Вас есть ответ на этот вопрос? И это не пустой вопрос. Его задавали все евреи, которые слышали проповедь Евангелия:
"Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам ДЕЛАТЬ мужи братья?"

Это совершенно нормальный еврейский вопрос: "Итак сказали Ему: что нам ДЕЛАТЬ, чтобы творить дела Божии?"


п.с. ...вопрос, в принципе не Вам, но, скорее, Вашим оппонентам.
Если, конечно, они соизволят его прочесть