Иисус Христос: кто Он?

[Сергей 13]

Вообщем то моих выводов по сути и нет. ..я лишь в своей вере опираюсь на объяснения апостолов Иисуса Христа. Только их выводы. Если у меня есть какие то свои выводы, то они совсем незначительные.

Это главное. Учитель у нас у всех один. Пока мы что- то знаем или думаем, что знаем Он не приходит.

[валерий2013]

Но единстенники хулят и на Сына и на Святого Духа.

Апостол Павел был "единственником". "Нет иного Бога кроме Единого" - писал он.

[Сергей 13]

Друг,
мы с Вами выяяснили, что речь идёт об Ипостасях.

Безусловно брат. Потому к вам у меня по этому поводу вопросов не возникало- только к автору статьи.

- - - Добавлено - - -

Согласен, Сергей.
Но единстенники хулят и на Сына и на Святого Духа.

Мне нужен конкретный пример для обсуждения от вас.

[валерий2013]

Это главное. Учитель у нас у всех один. Пока мы что- то знаем или думаем, что знаем Он не приходит.

Когда Он придёт будет поздно.
А для верующих в Него разницы нет - Он не придёт так мы к Нему придём.

[Сергей 13]

Истинный единый Бог, как нам открывает Библия, это органическое соединение Отца, Сына и Святого Духа.

Как я сказал и вновь говорю- безусловно. Однако прежде Он открылся древним не так. Вы же не скажете, что это не истинный Бог- верно? Потому я и говорю, что нужно к иному мнению относиться осторожно- не отвергать напрочь как антихристианскую ересь. Ведь христиане один народ и никто кроме Всевышнего не вправе его разделить. Давайте акцентировать более на общих аспектах и менее на различиях. Ибо христиане должны быть едины- примером для остальных.

- - - Добавлено - - -

Когда Он придёт будет поздно.

Простите друг, но у вас неверные представление о Его приходе. Иисус сказал верно- ²¹ Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Я вам приводил уже эту цитату. Разве вы не верите в возможность и не жаждете встречи с Богом ещё при этой жизни?

[валерий2013]

Как я сказал и вновь говорю- безусловно. Однако прежде Он открылся древним не так. Вы же не скажете, что это не истинный Бог- верно? Потому я и говорю, что нужно к иному мнению относиться осторожно- не отвергать напрочь как антихристианскую ересь. Ведь христиане один народ и никто кроме Всевышнего не вправе его разделить. Давайте акцентировать более на общих аспектах и менее на различиях. Ибо христиане должны быть едины- примером для остальных.

..я предлагаю всем начать объединение с первой из всех заповедей Бога - Марк 12:29 "Господь Бог наш есть Господь единый".
Пока эта заповедь нарушается - объединение невозможно.

- - - Добавлено - - -

Простите друг, но у вас неверные представление о Его приходе. Иисус сказал верно- ²¹ ; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Я вам приводил уже эту цитату.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня

Вот и давайте исполним ту заповедь, которую Иисус Христос обозначил как первая из всех заповедей.

Разве вы не верите в возможность и не жаждете встречи с Богом ещё при этой жизни?

Для некоторых людей это просто неизбежно.

[Сергей 13]

..я предлагаю всем начать объединение с первой из всех заповедей Бога - Марк 12:29 "Господь Бог наш есть Господь единый".
Пока эта заповедь нарушается - объединение невозможно.

До этой заповеди ещё нужно дорасти.

Вот и давайте исполним ту заповедь, которую Иисус Христос обозначил как первая из всех заповедей

Как я и сказал- первые заповеди наиважнейшие и по логике вещей они исполняются последние. Понимаете почему?

Для некоторых людей это просто неизбежно.

О чём я вам и толкую. Если верите- хорошо. Значит слова Христа восприняли всерьёз (услышали\вместили).

- - - Добавлено - - -

Апостол Павел был

Апостол Павел имел Ум Христов и Духа Святого, которым был научен. Как вы считаете, почему любая хула простится человекам, кроме хулы на Духа Святого? Какое место Дух Святой занимает в вашем мировоззрении?

[валерий2013]

До этой заповеди ещё нужно дорасти.

Здесь не надо никуда расти. Просто взять и уверовать в единого Господа.

Как я и сказал- первые заповеди наиважнейшие и по логике вещей они исполняются последние. Понимаете почему?

Вы не правы. Если мы нарушаем первую из всех заповедей Бога то верим не в истинного Бога. Это называется идолопоклонство.
Что бы уверовать в истинного Бога нужно обязательно исполнить эту высшую заповедь. Это совсем не трудно.
Когда мы эту заповедь исполним, тогда будем точно знать, кого надо любить всем своим сердцем.

О чём я вам и толкую. Если верите- хорошо. Значит слова Христа восприняли всерьёз (услышали\вместили).

Всё конкретно объяснили апостолы. Иисус Христос говорил загадочно, очень много притчами, иносказательно
- - - Добавлено - - -

Апостол Павел имел Ум Христов и Духа Святого, которым был научен. Как вы считаете, почему любая хула простится человекам, кроме хулы на Духа Святого? Какое место Дух Святой занимает в вашем мировоззрении?

Иисус Христос уничижил Себя приняв образ раба (Филипийцам 2:7). А Свой Дух Святой Иисус не уничижал. Думаю поэтому.

[Сергей 13]

Вы не правы.

Я не считаю себя правым. Без Бога я ничто.

Здесь не надо никуда расти. Просто взять и уверовать в единого Господа

Друг, это непросто. Наиважнейшие заповеди самые трудные- поймите. Их можно исполнить только если исполните все остальные. Дело не в том, чтобы уверовать (веруют и трепещут даже бесы ибо знают, что Он есть), а возлюбить Бога всем сердцем. А это невозможно если не исполнить все. Тогда Он явится к вам и будет учить вас. Вера хорошо, но любовь больше.

[Сергей 13]

Здесь не надо никуда расти. Просто взять и уверовать в единого Господа.

Уверовать в единого Господа, значит принимать от Бога всё (и доброе и злое) в своей жизни с благодарностью. Позволить Господу управлять собой, своей жизнью. На такое способна только любовь.

[Сергей 13]

Здесь не надо никуда расти. Просто взять и уверовать в единого Господа.

Поясню более подробнее. Вот, что сказал Иисус- ²⁹ Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
³⁰ и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!

Нельзя просто уверовать в единого Бога и тем самым исполнить эту наиважнейшую заповедь. Ведь тут ясно сказано, что нужно сделать дабы её исполнить- "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею,". Скажите мне вы действительно думаете, что это легко?

Вот интересный отрывок из писания, прочтите внимательно-

⁶ И будет в тот день: не станет света, светила удалятся.
⁷ День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет.
⁸ И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет.
⁹ И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.

Ещё раз вас прошу обратить своё внимание на тот факт, что вера в единого Господа не делает Его автоматически Единым для вас. До этого нужно дорасти. Иисус говорит, что нужно для этого- любить всем сердцем...не думайте, что это легко. Скажу более того- человекам это невозможно, Богу возможно всё. Без Него мы ничто. Даже к Иисусу не можем прийти сами, а только если привлечёт Отец.

[валерий2013]

Я не считаю себя правым. Без Бога я ничто.Друг, это непросто. Наиважнейшие заповеди самые трудные- поймите. Их можно исполнить только если исполните все остальные. Дело не в том, чтобы уверовать (веруют и трепещут даже бесы ибо знают, что Он есть), а возлюбить Бога всем сердцем. А это невозможно если не исполнить все. Тогда Он явится к вам и будет учить вас. Вера хорошо, но любовь больше.

Правы апостолы Иисуса Христа. Им была открыта тайна Бога и Отца и Христа и они эту тайну объяснили до полного разумения...до самого-самого основания - (Колосс.2:2-3).
Но почему то богословы всё переобъяснили по своему.... Зачем? не знаю. Вся беда в том, что объяснение нынешних богословов нарушает заповедь, которую я уговариваю исполнить.

И я не соглашусь, что её следует исполнять после всех остальных.
Первая из всех заповедей Бога самая лёгкая. Наилегчайшая.

Нам нужно любить ближнего своего как себя. Иисус Христос объяснил кто ближний.
Нам нужно любить Бога всем сердцем. Иисус Христос объяснил кто наш Бог и сказал, что это первая из всех заповедей (Марка 12:29).

Что здесь трудного то? - "Господь Бог наш есть Господь единый".

[валерий2013]

Уверовать в единого Господа, значит принимать от Бога всё (и доброе и злое) в своей жизни с благодарностью. Позволить Господу управлять собой, своей жизнью. На такое способна только любовь.

Уверовать в единого Господа - это уверовать в Иисуса Христа. Он Господь.
Он сказал: "если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" - Иоанна 8:24.
В Ветхом Завете предупреждал: "Я - Господь первый и в последних Я - тот же" - Исаия 41:4.

Апостолы написали, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё.

... я и уговариваю уверовать в Иисуса Христа.

Автор этой темы уговаривает верить в Троицу.
Троица это три личности...Фактически три Бога...но он говорит не три, а один Бог состоящий из трёх личностей.

[валерий2013]

Поясню более подробнее. Вот, что сказал Иисус- ²⁹ Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
³⁰ и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!

Нельзя просто уверовать в единого Бога и тем самым исполнить эту наиважнейшую заповедь. Ведь тут ясно сказано, что нужно сделать дабы её исполнить- "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею,". Скажите мне вы действительно думаете, что это легко?

Ещё раз вас прошу обратить своё внимание на тот факт, что вера в единого Господа не делает Его автоматически Единым для вас. Иисус говорит, что нужно для этого- любить всем сердцем...не думайте, что это легко. Скажу более того- человекам это невозможно, Богу возможно всё. Без Него мы ничто. Даже к Иисусу не можем прийти сами, а только если привлечёт Отец.

До этого нужно дорасти.

Извините, но если отказываемся исполнить важнейшую заповедь - о каком росте можно говорить?

Честно говорю, мне не понятно в чём трудность исполнения первой из всех заповедей Бога...

Покажу на примере как я исполняю.
Вот я читаю ..к примеру Откровение 5:6-7, где описывается как Агнец пришёл к Сидящему на престоле, что бы взять запечатанную книгу.
..я вижу здесь двоих, Агнца и Бога - две личности. Агнец - Господь. Бог тоже Господь.
Но я не верю своим глазам, а верю Богу и говорю себе: "Нет! Двух личностей здесь нет и быть не может, это один и тот же Господь - так требует Бог и Его первая из всех заповедей"
...Но это было ранее. Потом я во всём разобрался...да и как не разобраться, если апостол Павел всё объяснил.
Сейчас я читаю Библию и у меня в глазах не двоится и не троится.
..я точно знаю, что самый первый стих Библии говорит о Иисусе Христе. Самый последний стих Библии тоже говорит о Иисусе Христе.
Других Богов нет и быть не может

-

[Сергей 13]

Троица это три личности...Фактически три Бога...но он говорит не три, а один Бог состоящий из трёх личностей.

Я допускаю, что общепринятое понимания Троицы в христианском обществе всё ещё так же не совершенно. Но, то, что Единый Бог открылся нам как Отец, Сын, Дух Святой- факт и игнорировать его не стоит. Понимаю, что вы видите в Иисусе Христе и Отца и Духа Святого и Бога- а как иначе. Однако говорить, что Иисус и есть Отец и Дух Святой в одном лице (сам по себе) неверно. не потому, что я так сказал, а потому, что так сказал сам Иисус и писание. Но и это сейчас не так важно. Важно другое. Хотим ли мы знать правду о Боге или уже знаем. Если знаем Христос нам ненужен.

- - - Добавлено - - -

..я точно знаю

В этом то и проблема. напоминать слова Павла думаю вам не стоит. Господь сказал- Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь...

Нельзя своим умом прийти к такому (читая писание)- "точное знание".

- - - Добавлено - - -

Извините, но если отказываемся исполнить важнейшую заповедь - о каком росте можно говорить?

Не отказываемся, а молим Бога дабы Он позволил нам её исполнить. Без Бога мы ничто, вспомните царя вавилонского у Даниила, что он говорил, когда Бог "обламал ему рога"- Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силён смирить ходящих гордо.Думаете мы с вами в этом вопросе сейчас сильно отличаемся если говорим, что нам человекам ничтожным выполнить Божьи заповеди любви проще простого? Я так не думаю.

Не подумайте, что я вам хочу навязать своё "единственно верное" мнение. Вы имеете право иметь другое. Я лишь рассуждаю, так вижу.