Иисус Христос: кто Он?

[STUDY]

у меня есть родители и я и если Вы попросите меня показать вам моего отца - я покажу где он.

А Иисус, когда ученики попросили Его показать им Отца, сказал: "столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видит Отца, как же ты говоришь: покажи нам Отца. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне..?"

Валерий.
Не похоже, что у вас есть родители. Вы похожи на подкидыша, который не знает родителей.

Вы не имея простого школьного образования, но поучаете других. В данном диалоге два направления для поучения. Это обычный подход для восточной культуры.
Во-первых. Иисус отвечает на конкретный вопрос Филиппа, который просит показать ТВОРЦА человечества. ОН действительно указал на СЕБЯ.
Во-вторых. Отвечая на другую грань вопроса Филиппа, который просил показать БОГЕ небес, СПАСИТЕЛЬ указывает на единосущность СВОЮ и БОГА-ОТЦА.
В-третьих. Даже в этом диалоге происходит отделение Личности СПАСИТЕЛЯ от БОГА-ОТЦА. Читайте слова Иисуса на греческом языке. На греческом языке нет места вашим фантазиям.

я Вам привёл хороший пример для понимания этой ситуации, основанный на объяснениях Павла:
если пастырь уничижит себя и примет образ агнца и придёт в стадо к своим овцам, то в стаде этот пастух будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Между агнцем и человеком огромная разница, но здесь это один и тот же пастух.

Это пример Павла или ваш? Если ваш, то не примешивайте Павла к своим фантазиям.
По вашей фантазии, пример из евангелия волка в овечьей шкуре. Одна и та же идея, которая разбивает ваш пример.

Это же Вы придумали про первую, вторую, третью личность Бога. В Библии этого не написано.

Это потому, что вы похожи на дурачка, который не помнит предыдущих постов. В послании к евреям: "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, (го ФЕОС) Боже, (го ФЕОС) Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих."
Знаете роль определенного артикля греческого языка?

[валерий2013]

Вы не имея простого школьного образования, но поучаете других.

Имею образование, не переживайте...
Если я чем и поучаю, то предлагаю одно - пожалуйста, прекратите извращать Писания. Соберитесь с духом и исполните первую из всех заповедей Бога. Поверьте Павлу: Сын - это не другая личность Бога, а образ Бога невидимого.

Это пример Павла или ваш? Если ваш, то не примешивайте Павла к своим фантазиям.
По вашей фантазии, пример из евангелия волка в овечьей шкуре. Одна и та же идея, которая разбивает ваш пример.

Это пример Павла. Но я его немного упростил.
Иисус Христос не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Себя, приняв образ раба. (Фиоипийцам 2:7)
Между рабом и Богом - огромная разница, но это один и тот же Господь.

Это потому, что вы похожи на дурачка, который не помнит предыдущих постов. В послании к евреям: "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, (го ФЕОС) Боже, (го ФЕОС) Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих."
Знаете роль определенного артикля греческого языка?

..Конечно же я по вашему мнению похож на дурачка....Это понятно...я же вас критикую.
Вы в Писании, к сожалению, абсолютный ноль.
Хотя нет - ноль он и есть ноль, а Вы огромная отрицательная величина. Очень огромная.
Если бы Вы ничего не понимали в Писании - в этом греха нет. Но Вы же всё по извращали...с первого стиха Библии всё по извращали - до самого последнего стиха - вот в чём беда.

ФЕОС и ФЕОС - это один и Тот же Бог....Двух - нет, никогда не было и быть не может....
Иисус Христос - истинный Бог (1-е Иоанна 5:20). Но Он уничижил Себя...из за этого у вас двоится в глазах.

Пожалуйста поверьте Богу, прекращайте спорить с Его Словом.

- "..что бы вы знали и верили Мне и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня..." Исаия 43:10-11

- "..если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" - Иоанна 8:24.

[STUDY]

Имею образование, не переживайте...
Если я чем и поучаю, то предлагаю одно - пожалуйста, прекратите извращать Писания. Соберитесь с духом и исполните первую из всех заповедей Бога. Поверьте Павлу: Сын - это не другая личность Бога, а образ Бога невидимого.

Валерий.
В любом языке есть базовые слова, важные каждому. "Вода", "мама". Заметьте, и фонетика практически на всех языках похожая. Поэтому ваши фантазии идут вразрез не только разумом, а можно сказать с базой всего человечества. Человек, с отключенным разумом на базовом уровне, это ......... .

ФЕОС и ФЕОС - это один и Тот же Бог....Двух - нет, никогда не было и быть не может....

Вы пишите эти слова к автору послания к евреям, к переводчикам Септуагинты. Спорьте с ними. Вам приведено точное место.

Пожалуйста поверьте Богу, прекращайте спорить с Его Словом.

У меня кредо в данном вопросе находится в полной гармонии.
А вот ваше кредо ...............

[валерий2013]

Валерий.
В любом языке есть базовые слова, важные каждому. "Вода", "мама". Заметьте, и фонетика практически на всех языках похожая. Поэтому ваши фантазии идут вразрез не только разумом, а можно сказать с базой всего человечества. Человек, с отключенным разумом на базовом уровне, это ......... .

Да. Есть базовые слова, Вы правы, не спорю. Однако из страха к Богу надо бы отступить от своих базовых принципов и поверить Богу, а не базовым словам.
Слишком велик риск: "Приносящий жертву богам, кроме ОДНОГО Господа, да будет истреблён" (Исход 22:20).

Вы пишите эти слова к автору послания к евреям, к переводчикам Септуагинты. Спорьте с ними. Вам приведено точное место.

Не надо спорить!...зачем? В точности приведённого вами стиха я нисколько не сомневаюсь. Всё правильно написано в данном стихе. Только Вы этот стих неверно понимаете. Вы увидели в этих стихах два лица. Но здесь одно лицо. Лицо Иисуса Христа - Бога и Раба. Раб - это Тот же Бог. Давид называет этого Раба "Боже". "Помазал Тебя Боже, Бог Твой елеем радости.."

У меня кредо в данном вопросе находится в полной гармонии.

Нет у вас никакого кредо. Вы грубо нарушаете самое высшее требование Бога - вот и всё Ваше кредо.

А вот ваше кредо ...............

..а я строго соблюдаю..

[STUDY]

Да. Есть базовые слова, Вы правы, не спорю. Однако из страха к Богу надо бы отступить от своих базовых принципов и поверить Богу, а не базовым словам.

Валерий.
Вам бы к врачу сходить. Психику проверить.

Слишком велик риск: "Приносящий жертву богам, кроме ОДНОГО Господа, да будет истреблён" (Исход 22:20).

Если у вас перевернуто фундаментальное восприятие "родитель-ребенок", вам просто нельзя верить. Совсем нельзя.

[Vladilen]

Валерий.
Вам бы к врачу сходить. Психику проверить.

Не поможет.

Нужно с покаяние идти к единому истинному БОГУ, Отцу, Сыну и Святому Духу,
только ОН один может восстановить психику пятидесятников-единственников, повреждённую мудрствованием человеческим,
от лукавого.

Если у вас перевернуто фундаментальное восприятие "родитель-ребенок", вам просто нельзя верить. Совсем нельзя.

Ваше мнение разделяют 2 миллиарда 419 миллионов христиан:

Основные пятидесятнические направления а также остальные протестанты^[2][3], католики и православные^[4][5]отвергают единственников как унитаристскую ересь.

[STUDY]

Не поможет.

Нужно с покаяние идти к единому истинному БОГУ, Отцу, Сыну и Святому Духу,
только ОН один может восстановить психику пятидесятников-единственников, повреждённую мудрствованием человеческим,
от лукавого.

Получается замкнутый круг. Валерий не верит, поэтому не будет покаяния. А без покаяния не понимания.
Этого не должно быть. Первый шаг к выходу из замкнутого круга должен существовать. Покаяние будет как вишенка на торте, в конце пути.

[Vladilen]

Получается замкнутый круг. Валерий не верит, поэтому не будет покаяния. А без покаяния не понимания.

Более того,
без покаяния НЕТ прощения греха, особенно греха богохульства.

Этого не должно быть. .

Согласен.
Но оно есть! И не только у пятидесятников-единственников, но у свидетелей иеговы, мормонов, виссарионовцев, мунистов и т.д.

Первый шаг к выходу из замкнутого круга должен существовать. Покаяние будет как вишенка на торте, в конце пути.

Первый шаг это прислушаться к мнению истинных христиан, а не своих еретиков-учителей:

Основные пятидесятнические направления а также остальные протестанты^[2][3], католики и православные^[4][5]отвергают единственников как унитаристскую ЕРЕСЬ.

[валерий2013]

Валерий.
Вам бы к врачу сходить. Психику проверить.

Опять Вы на меня "бочку катите"..
Ну при чём здесь я???? разве я придумал, что Сын - это образ Бога невидимого???? разве я придумал, что Отец в Сыне и Сын в Отце???? разве я придумал, что Бог и Агнец одно лицо и одно имя???
Разве это я приписал Богу следующие слова: "Я - Господь первый и в последних Я - тот же" ????
..я ничего не придумал и не прибавлял... как написано в тексте Библии - так и говорю. А вот Вы своё понапридумывали. Придумали, что Сын вторая личность Бога . Придумали, что Святой Дух третья личность Бога. Такого Вы в Библии не найдёте. Это всё ваши придумки. ...Придумали, что Бог триединый, тогда как Павел написал: "Нет иного Бога кроме Единого"..
Вы умнее ап. Павла???? не думаю так....

Если у вас перевернуто фундаментальное восприятие "родитель-ребенок", вам просто нельзя верить. Совсем нельзя.

Пожалуйста верьте в Бога который размножается как и мы "фундаментальные" люди.

Для вас Бог это семья.
А для меня Бог это Господь.

[STUDY]

..я ничего не придумал и не прибавлял... как написано в тексте Библии - так и говорю.

Валерий.
Вы не прибавили. Но в некоторых случаях убавили, в некоторых случаях исказили.
Если вы желаете быть последовательным, то вам надо отказаться от "Нового завета" и любого признания Иисуса Христом. Как иудеи не принимать христианства.
А делать винегрет в Писании под свое желание- самая глупая идея.

Придумали, что Сын вторая личность Бога . Придумали, что Святой Дух третья личность Бога. Такого Вы в Библии не найдёте. Это всё ваши придумки. ...

В этом и заключается разница между греческим языком и переводом. На греческом языке ваши бредни даже нельзя придумать, там все точно, благодаря применению артиклей.

Придумали, что Бог триединый, тогда как Павел написал: "Нет иного Бога кроме Единого"..

В Бытие сказано про "ЭЛОХИМ", что значит "МОГУЩЕСТВА". Вы, надеюсь, знаете правила языка и словообразование слов множественного числа? Сразу видно, что уроки языка (родного и иностранного) были пропущены.

Пожалуйста верьте в Бога который размножается

Псалом 2
"ТЫ- СЫН МОЙ, Я ныне родил ТЕБЯ".
Без наличия в голове базовых принципов, касаемых человечества, эти слова можно исказить как угодно. Отношения человека "отец-сын" показывают произошедшее с Иисусом Христом.

[валерий2013]

Валерий.
Вы не прибавили. Но в некоторых случаях убавили, в некоторых случаях исказили.
Если вы желаете быть последовательным, то вам надо отказаться от "Нового завета" и любого признания Иисуса Христом. Как иудеи не принимать христианства.
А делать винегрет в Писании под свое желание- самая глупая идея.

Какой же у меня винегрет? Всё 100% логично..нужно только осознать, что взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные взаимоотношения и всё. Как Павел объяснил: Отец - невидимый Бог, Сын - образ Бога невидимого. ..и никаких проблем.
Рождение Сына есть воплощение, а не размножение. Бог воздвиг Господа из Себя Самого - воплотился. К примеру: если бы Бог не воплотился, то на престоле Божием не было бы ничего видимого.

В этом и заключается разница между греческим языком и переводом. На греческом языке ваши бредни даже нельзя придумать, там все точно, благодаря применению артиклей.

Мои "бредни" не мои бредни..в том то и дело.
..я понимаю, что есть множественное число как в греческом так и в русском переводе. Но множественное число в том, что личность - существо не простое, а сложное. Библия разделяет - как я Вам и приводил на примере.

В Бытие сказано про "ЭЛОХИМ", что значит "МОГУЩЕСТВА". Вы, надеюсь, знаете правила языка и словообразование слов множественного числа? Сразу видно, что уроки языка (родного и иностранного) были пропущены.

ЭЛОХИМ - МОГУЩЕСТВА, но Он ОДИН - "Я".
"Я первый и Я последний и кроме Меня нет Бога".
Надо поверить Богу и не заниматься подсчётами личностей.

эти слова можно исказить как угодно.

Переживать надо о том, что бы первая из всех заповедей Бога была не искажена. Всё остальное встанет на свои места.
Вам кажется, что у вас всё хорошо. На самом деле у вас всё ужасно.

[Vladilen]

В этом и заключается разница между греческим языком и переводом. На греческом языке ваши бредни даже нельзя придумать, там все точно, благодаря применению артиклей.

Совершенно верно.
Поэтому апологеты еретиков пятидесятников-единственников и близко не подпускают свою паству к греческому оригиналу Н.З.

[STUDY]

Какой же у меня винегрет? Всё 100% логично..нужно только осознать, что взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные взаимоотношения и всё.

Правила форума ограничивают слова.

личность - существо не простое, а сложное. Библия разделяет - как я Вам и приводил на примере.

Это два случая. Одержимость или шизофрения. Симптоматика очень похожа.
У нормальных людей нет раздвоения в сознании.

ЭЛОХИМ - МОГУЩЕСТВА, но Он ОДИН - "Я".

Вы опять показываете безграмотность? В "Ветхом завете" местоимение множественного числа "по образу НАШЕМУ" вам явно непонятно.
Слова Иисуса Христа "Истинно, истинно говорю тебе: МЫ говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете". (Иоанна 3 глава)

Вы естественно связать два места Писания уже не сможете. На деле нужно выполнять первую заповедь, а не на словах.

[Vladilen]

Это два случая. Одержимость или шизофрения. Симптоматика очень похожа.

Нет, друг,
это ОДИН случай: грубая пошлая попытка изнасиловать библейские тексты.

У нормальных людей нет раздвоения в сознании.

Кроме пятидесятников-единственников.

[валерий2013]

Правила форума ограничивают слова.

Ограничивают.
Поэтому я Вам ещё раз советую поверить Иисусу, что Отец и Сын - одно, что Отец в Сыне и Сын в Отце, что видящий Сына видит Отца.
Что Посланный и Пославший один и тот же Господь.
Двух Господов, согласно первой из всех заповедей Бога - быть не может. Это исключено.

Это два случая. Одержимость или шизофрения. Симптоматика очень похожа.
У нормальных людей нет раздвоения в сознании.

мы с вами можем быть одержимыми, но Иисус - не может. Поэтому поверьте Ему, что Он в Отце и Отец в Нём, то есть все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные. Собственно как и Павел объяснил, что Сын это образ Бога невидимого. Не вторая личность, а образ Бога невидимого.

Отца и Сына разделяют вовсе не километры.

Вы опять показываете безграмотность? В "Ветхом завете" местоимение множественного числа "по образу НАШЕМУ" вам явно непонятно.
Слова Иисуса Христа "Истинно, истинно говорю тебе:

Да, написано, что "по образу нашему". И что???? Бог что говорит: их двое, или трое? Бог строго требует от человека поклонения Себе как абсолютно единому Господу. Эта первая из всех заповедей Бога.
Прошу вас - прекратите доказывать Богу, что Он Господь не один. Это очень-очень опасно.
Людям, пользуясь библейскими иносказаниями, Вы это сможете доказать, но Богу не сможете ...
..
"Приносящий жертву богам, кроме одного Господа да будет истреблён" коротко и ясно (Исход 22:20)

МЫ говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете". (Иоанна 3 глава)

И где же Иоанн засвидетельствовал, что Бог и Агнец - два лица???
Вот что Иоанн засвидетельствовал конкретно касательно лиц: "И ничего уже не будет проклятого но престол Бога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить
И узрят лицо Его и имя Его будет на челах их" (Откровение 22:3-4)
Где Вы здесь увидели два лица????. я знаю, что Вы очень- очень грамотный...настолько грамотный, что грамотнее быть не может. Где здесь два лица????

На деле нужно выполнять первую заповедь, а не на словах.

я выполняю на деле - верю в Единого Господа - Иисуса Христа.
А Вы нарушаете эту высшую заповедь и учите этому других.