Иисус Христос: кто Он?

[валерий2013]

Ещё раз спрашиваю, вы владеете греческим языком или нет?

Нет. Если Вы хорошо владеете греческим - разъясните Марка 12:29, 30

[STUDY]

Нет. Если Вы хорошо владеете греческим - разъясните Марка 12:29, 30

Валерий.
1) Начните с простого. Посмотрите роль артикля в греческом языке. В сети вы сможете найти достаточно информации.
2) Только после этого имеет смысл вести беседу на предложенный вами стих. Этот стих имеет продолжение, где тоже информация, связанная с вашим отрывком.

[валерий2013]

Валерий.
1) Начните с простого. Посмотрите роль артикля в греческом языке. В сети вы сможете найти достаточно информации.
2) Только после этого имеет смысл вести беседу на предложенный вами стих. Этот стих имеет продолжение, где тоже информация, связанная с вашим отрывком.

Зачем ?
Отец и Сын, и Святой Дух точно есть. Артикль может быть множественного числа. Потому что Отец и Сын. и Святой Дух - три. Отец, Сын и Святой Дух - множественное число, они постоянно взаимодействуют друг с другом. Но Господь здесь один. "Я - говорит Господь - и нет ещё, кроме Меня"

У нас есть внутренний человек и внешний человек, и есть дух человека. Эти три всегда взаимодействуют друг с другом. Они во множественном числе. Но господин здесь один.

[STUDY]

Зачем ?
Отец и Сын, и Святой Дух точно есть. Артикль может быть множественного числа. Потому что Отец и Сын. и Святой Дух - три. Отец, Сын и Святой Дух - множественное число, они постоянно взаимодействуют друг с другом. Но Господь здесь один. "Я - говорит Господь - и нет ещё, кроме Меня"

1) Вы наконец стали думать. Абсолютно убежден, что после знакомства с ролью артикля греческого языка, ваше кредо немного изменится. Вы тогда увидите точное свидетельство от апостолов из "нового завета" о Личностях.
2) Вы упустили из вида аллегорию "Ветхого завета". Авраам, Исаак и Израиль. Кто отец Израиля, это прообраз БОЖЬЕГО народа. Отцом Израиля можно назвать и Авраама и Исаака. Авраам отец Израиля через Исаака.
Подобное и в отношении человечества. БОГ-ОТЕЦ не напрямую творил, а через СПАСИТЕЛЯ. СПАСИТЕЛЬ наш Отец, но БОГ-ОТЕЦ больше.
Слова Христа "Все отдано в руки СЫНА" показывают направление для человека.

[валерий2013]

1). Абсолютно убежден, что после знакомства с ролью артикля греческого языка, ваше кредо немного изменится. Вы тогда увидите точное свидетельство от апостолов из "нового завета" о Личностях.
2) Вы упустили из вида аллегорию "Ветхого завета". Авраам, Исаак и Израиль. Кто отец Израиля, это прообраз БОЖЬЕГО народа. Отцом Израиля можно назвать и Авраама и Исаака. Авраам отец Израиля через Исаака.
Подобное и в отношении человечества. БОГ-ОТЕЦ не напрямую творил, а через СПАСИТЕЛЯ. СПАСИТЕЛЬ наш Отец, но БОГ-ОТЕЦ больше.
Слова Христа "Все отдано в руки СЫНА" показывают направление для человека.

Вы наконец стали думать

Спасибо.
Кстати у меня имеется "Перевод с греческого". (Новый Завет) Издательство СОВАМИНКО. Москва 1991 год.
Вот как звучат стихи Марк 12:29, 30 в этом переводе.
Иисус ответил: "Вот наиважнейшая заповедь: "Слушай о Израиль!Господь Бог наш есть единый Господь., и ты должен возлюбить Господа твоего всем сердцем..."

А вот из объяснения апостола Павла 2-е Коринф. 4:4 (греческий перевод)
"Притупились умы неверующих по воле бога мира этого сатаны, и не видят они свет благовестия о славе Христа, Кто есть образ Бога. Ибо проповедуем мы ни о себе , а о том, что Христос Иисус - Господь..." (Господь Бог наш есть единый ГОСПОДЬ )

И вот Римлянам 9:5 (греческий перевод). "Это они, потомки наших великих отцов, они - земная семья Христа, Бога над всем, благословенного во веки. Аминь".

И вот Иоанна 14:8-10 (греческий перевод). "Филипп сказал: Господи, укажи нам Отца, и тогда мы будем удовлетворены.
Иисус ответил: Я пробыл среди вас так долго, а ты всё ещё не знаешь Меня, Филипп? Тот кто видел Меня, видел и Отца. Как же ты говоришь: укажи нам Отца? ведь ты же веришь, что Я воплощён в Отце, а Отец воплощён во Мне?..."

Павел объяснил: Иисус Христос это образ Бога.
Тот, кто видел Иисуса Христа - видел образ Бога. Бог невидимый, но у него Есть видимый образ.
Что может быть проще и понятнее объяснения ап. Павла.... STUDY? ..........
Вы - душа живая. Кто видел Вашу душу? Никто. Она невидимая. Но у вашей невидимой души есть видимый образ. Ваш образ являет вас миру.
Иисус Христос - Бог живой. Кто видел Бога? Никто. Он невидимый. Но у невидимого Бога есть видимый образ. Он являет Бога миру.

Все взаимоотношения Отца и Сына, описанные в Новом Завете следует понимать как внутриличностные взаимоотношения и НИКАК ИНАЧЕ.
Любить всем своим сердцем и всею душою, и всем своим разумением мы должны Иисуса Христа и никого более. "Им создано всё". Он наш Создатель.

Самый первый стих Библии - Бытие 1:1 - о Иисусе Христе.
Самый последний стих Библии - Откровение 22:21 - тоже о Иисусе Христе.
"Я - Господь первый и в последних Я - тот же" (Исаия 41:4)

[Vladilen]

Валерий.
Ваша точка зрения может появиться только у незнающего греческий язык.

Не только.
Антихристианкие ЕРЕСИ появляются у ВСЕХ, кто не имеет истины от Святого Духа.

Это реалии. СЫН БОЖИЙ и БОГ-ОТЕЦ разные Личности. Попробуйте сами посмотреть азы языка, и вы поймете свои ошибки. Артикль- это всегда в самом начале изучения.

Совершенно верно.

Не ошибается только бездельник.

И ЕРЕТИКИ ....

Учитесь признать ошибку, хотя это тяжело.

НЕ признает,
ещё ни один еретик не признал свои ошибки.

[валерий2013]

Не только.
Антихристианкие ЕРЕСИ появляются у ВСЕХ, кто не имеет истины от Святого Духа.


Совершенно верно.


И ЕРЕТИКИ ....


НЕ признает,
ещё ни один еретик не признал свои ошибки.

"Иисус Христос: Кто Он?"

[STUDY]

Спасибо.
Кстати у меня имеется "Перевод с греческого". (Новый Завет) Издательство СОВАМИНКО. Москва 1991 год.
Вот как звучат стихи Марк 12:29, 30 в этом переводе.
Иисус ответил: "Вот наиважнейшая заповедь: "Слушай о Израиль!Господь Бог наш есть единый Господь., и ты должен возлюбить Господа твоего всем сердцем..."

А вот из объяснения апостола Павла 2-е Коринф. 4:4 (греческий перевод)
"Притупились умы неверующих по воле бога мира этого сатаны, и не видят они свет благовестия о славе Христа, Кто есть образ Бога. Ибо проповедуем мы ни о себе , а о том, что Христос Иисус - Господь..." (Господь Бог наш есть единый ГОСПОДЬ )

И вот Римлянам 9:5 (греческий перевод). "Это они, потомки наших великих отцов, они - земная семья Христа, Бога над всем, благословенного во веки. Аминь".

И вот Иоанна 14:8-10 (греческий перевод). "Филипп сказал: Господи, укажи нам Отца, и тогда мы будем удовлетворены.
Иисус ответил: Я пробыл среди вас так долго, а ты всё ещё не знаешь Меня, Филипп? Тот кто видел Меня, видел и Отца. Как же ты говоришь: укажи нам Отца? ведь ты же веришь, что Я воплощён в Отце, а Отец воплощён во Мне?..."

Павел объяснил: Иисус Христос это образ Бога.
Тот, кто видел Иисуса Христа - видел образ Бога. Бог невидимый, но у него Есть видимый образ.
Что может быть проще и понятнее объяснения ап. Павла.... STUDY? ..........
Вы - душа живая. Кто видел Вашу душу? Никто. Она невидимая. Но у вашей невидимой души есть видимый образ. Ваш образ являет вас миру.
Иисус Христос - Бог живой. Кто видел Бога? Никто. Он невидимый. Но у невидимого Бога есть видимый образ. Он являет Бога миру.

Все взаимоотношения Отца и Сына, описанные в Новом Завете следует понимать как внутриличностные взаимоотношения и НИКАК ИНАЧЕ.
Любить всем своим сердцем и всею душою, и всем своим разумением мы должны Иисуса Христа и никого более. "Им создано всё". Он наш Создатель.

Валерий.
В греческом языке определенный артикль разделяет Личности БОГА-ОТЦА и СЫНА БОЖЬЕГО. Это неоспоримый факт. Но вы, правильно оценивая роль СПАСИТЕЛЯ для человечества, как-то перешли в крайность. Так часто бывает.

Самый первый стих Библии - Бытие 1:1 - о Иисусе Христе.
Самый последний стих Библии - Откровение 22:21 - тоже о Иисусе Христе.
"Я - Господь первый и в последних Я - тот же" (Исаия 41:4)

В данном случае, ваша точка зрения не до конца взвешена. В первом стихе Библии говорится об "ЭЛОХИМ", творившем небо и землю. Буквальное значение "СИЛЫ, МОГУЩЕСТВА". Речь идет о БОГЕ-ОТЦЕ, СЫНЕ БОЖЬЕМ и Святом Духе, КОТОРЫЕ совместно творили небо и землю. Нельзя выделять из общества "ЭЛОХИМ".
А вот конкретно Адама и Еву, если судить по дальнейшему повествованию, творил СЫН БОЖИЙ.

Ваша позиция немного похожа на позицию иудеев, которые подменяют в некоторых случаях значение слова "ЭЛОХИМ". Вместо значения "СИЛЫ" они меняют на значение "Всесильный".

[maxxxsudb]

Кем же, на самом деле, является Сын Человеческий?

Христос сказал, что кто такой Сын знает только Отец, даже Христос не знает.
Вы полагаете кто-то здесь на форуме сподобился более Христа, и ему лично Отец шепнул на ухо, и он знает кто такой Сын?
Известно одно - наш Бог, по свидетельству Христа именно Отец, никто более.

[Vladilen]

Христос сказал, что кто такой Сын знает только Отец, даже Христос не знает.
Вы полагаете кто-то здесь на форуме сподобился более Христа, и ему лично Отец шепнул на ухо, и он знает кто такой Сын?

Получается, что есть,
это ник валерий2013.

Известно одно - наш Бог, по свидетельству Христа именно Отец, никто более.

Аминь!
Только Вы расскажите это нику валерий2013[, который упорно твердит ЕРЕСЬ, мол, Иисус Христос и Отец это ОДНА (?!?) Личность.

[валерий2013]

Валерий.
В греческом языке определенный артикль разделяет Личности БОГА-ОТЦА и СЫНА БОЖЬЕГО. Это неоспоримый факт. Но вы, правильно оценивая роль СПАСИТЕЛЯ для человечества, как-то перешли в крайность. Так часто бывает.

В данном случае артикль может разделять не личности, а личность.
Между Отцом и Сыном огромная разница.
Отец - это Бог.
Сын - это Человек.
Иисус Христос Бог и Человек.

В данном случае, ваша точка зрения не до конца взвешена. В первом стихе Библии говорится об "ЭЛОХИМ", творившем небо и землю.

.... моей точки зрения здесь нет. Есть точка зрения апостолов. ..я опираюсь на их точку зрения. Нас сотворил Сын (Колосс.1:16). Сын это Тот же Самый невидимый Элохим в видимом образе (образ невидимого Бога) ..по этому образу сотворён Адам.... На землю явился Элохим во плоти. "Бог явился во плоти". 1-е Тимофею 3:16.
Не другой Бог, или другая личность, а Тот же Самый Господь, Который обращается к людям - "Я Господь".. (в одном лице).

Буквальное значение "СИЛЫ, МОГУЩЕСТВА". Речь идет о БОГЕ-ОТЦЕ, СЫНЕ БОЖЬЕМ и Святом Духе, КОТОРЫЕ совместно творили небо и землю. Нельзя выделять из общества "ЭЛОХИМ".
А вот конкретно Адама и Еву, если судить по дальнейшему повествованию, творил СЫН БОЖИЙ.

Правильнее будет не СИЛЫ МОГУЩЕСТВА, а Сила и Разум.

Ваша позиция немного похожа на позицию иудеев, которые подменяют в некоторых случаях значение слова "ЭЛОХИМ". Вместо значения "СИЛЫ" они меняют на значение "Всесильный"

Иудеям было деваться некуда. То, что сегодня исповедуют Христиане, для них смертный грех. "Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблён" - сказано им. ....И это утверждение сегодня никуда не делось. Иисус в Новом Завете обозначил все эти строгие требования единства Господа как первая из всех заповедей Бога. Но вот христиане обходят эту высшую заповедь.

[maxxxsudb]

Аминь!
Только Вы расскажите это нику валерий2013[, который упорно твердит ЕРЕСЬ, мол, Иисус Христос и Отец это ОДНА (?!?) Личность.

Память разная - Отец знает, а Сын нет, со слов Христа. Со слов Христа Отец и Сын два разных свидетеля, как два человека!!!
И да, свидетельство того кто свидетельствует о себе не истинно. Потому конечно это две разных личности, в силу свидетельства Христа об этом.
А то что Валерий имеет мнение отличное от Христа, так то его право, кто-то вон мужчин и женщин путает, а тут человек просто имеет свои фантазии, бывает, предлагаю пройти мимо, и не тратить время. Все же уже сказано.

[валерий2013]

А то что Валерий имеет мнение отличное от Христа, так то его право, кто-то вон мужчин и женщин путает, а тут человек просто имеет свои фантазии, бывает, предлагаю пройти мимо, и не тратить время. Все же уже сказано.

я не имею мнение отличное от Христа.
Когда ученики попросили Иисуса показать им Отца - куда показал Иисус? ..на Себя. (Ев. Иоанна 14:8-10).

[maxxxsudb]

я не имею мнение отличное от Христа.
Когда ученики попросили Иисуса показать им Отца - куда показал Иисус? ..на Себя. (Ев. Иоанна 14:8-10).

Все мы по образу и подобию, вас это смутило или перевод? Не смущайтесь. Все норм.
Все мы в Отце, и Отец в нас, кто достоин, не читали?

Вот вы утверждаете, что Христос и Отец одна личность, а значит Христос свидетельствовал сам о Себе, что значит что Его свидетельство не истинно, что чушь конечно.
И ровно противоречит тому что сказал Христос.

Еще раз, кто Христос знает только Отец, даже Христос не знает, этого достаточно чтобы прекратить спор.
А вот Бог нам, по свидетельству Христа, Отец и никто иной.

Но вы если имеете иное от Христа мнение, то не волнуйтесь, если уж Христа не слушаете, что никто не знает кто Сын кроме Отца, то я и не претендую.

[валерий2013]

Все мы по образу и подобию, вас это смутило или перевод? Не смущайтесь. Все норм.
Все мы в Отце, и Отец в нас, кто достоин, не читали?

что значит что Его свидетельство не истинно, что чушь конечно.
И ровно противоречит тому что сказал Христос.

Еще раз, кто Христос знает только Отец, даже Христос не знает, этого достаточно чтобы прекратить спор.
А вот Бог нам, по свидетельству Христа, Отец и никто иной.

Но вы если имеете иное от Христа мнение, то не волнуйтесь, если уж Христа не слушаете, что никто не знает кто Сын кроме Отца, то я и не претендую.

Вот вы утверждаете, что Христос и Отец одна личность, а значит Христос свидетельствовал сам о Себе,

Не я утверждаю. В Библии так написано: Бог и Агнец - одно лицо и одно имя (Откровение 22:3-4).
Было бы хоть где нибудь написано в Библии, что это два лица - другой вопрос.