Идолопоклонство, мерзость, зверства... государственной религии

[Просто чел]

как же Вы себе представляете их перемещение?
На деле выходит, в чем других уличить пытаетесь, в том сами согрешаете, наделяя это ничто способностями передвигаться.

Я говорю об идолах в душе человеческой. Они не верят в Бога, что Он может что-то сделать. они верят, что ИКОНА может что-то сделать. Потому и возят их по городам и весям для поклонения. И целуют в уголок оклада десятки, сотни, тысячи, миллионы иконопоклонников. Разве не так?
Никогда не были на таких мероприятиях?
Какое действо там творится? Отдавали себе отчёт?

Так же и православные христиане не входят в храм, прежде не поклонившись.

Поклонившись кому? Или чему? Или просто суеверно поклонившись, "потому, что так надо"? Для чего?

Священное изображение априори не может мешать молиться Живому Богу, потому что икона это и есть Евангелие, только в красках.
Иконоборцам полезно спуститься в те вышеупомянутые римские катакомбы с большим количеством настенных изображений Христа Спасителя и Пресвятой Богородицы.

Не так давно был у своей знакомой православной. У неё в "красном углу" на самом видном месте - "икона икон". То есть на одном листе в цвете распечатаны, штук, восемь, икон "божьей матери"... иверская, казанская, и так далее...
Не нужно лукавить, культ икон в православии есть.

[о. Павел]

Совершенное невежество ставить в один ряд идол-статую какого-нибудь Зевса или Ваала, которых в духовном мире не существует, которые есть ничто (по словам Ап.Павла) со священным изображением Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа. Простых понятий не можете вместить, но туда же, в учителя!

Ir.ina
Бесы изголодались, им хочется кушать, вот они и накрыли себе стол в этой теме, в меню их любимые блюда

Не тратьте своё время, душа моя. На форуме огромное количество таких, абсолютно одинаковых тем. Уж как люди старались, всё там писали, объясняли им, тратили своё время и силы А темы такие всё появляются и появляются, вновь и вновь, как будто недостаточно уже существующих.

[Просто чел]

Ir.ina
Бесы изголодались, им хочется кушать, вот они и накрыли себе стол в этой теме, в меню их любимые блюда

Не тратьте своё время, душа моя. На форуме огромное количество таких, абсолютно одинаковых тем. Уж как люди старались, всё там писали, объясняли им, тратили своё время и силы А темы такие всё появляются и появляются, вновь и вновь, как будто недостаточно уже существующих.

В РПЦ прекрасно поставлена пропаганда на самоистинность и самоизбранность. Она перекрывает весь разум.

[Фёдор Манов]

Всем, Вами указанных изображений в Скинии, и в Храме, не поклонялись, и не молились на них.
Единственное изображение, которому поклонялись евреи в Храме - это тот медный змий, которого Езекия разбил вдребезги, за что Всевышний его и превознес:
1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. 2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. 3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; 4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. 5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. (4Цар.18:1-5)
Та, что приведенный Вами ролик, мягко говоря, не к месту.
Более того, Вы извращаете суть Писания, придавая отдельным стихам то значение, которому они не соответствуют.
То есть, нарушаете Божье повеление:
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того. (Втор.12:32)
А в Откровении, Иоанн более расширенно дал это Божье повеление:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18,19)
Вот и думайте, к чему Вас может привести искажение Божьих истин.

[Ir.ina]

Я говорю об идолах в душе человеческой. Они не верят в Бога, что Он может что-то сделать. они верят, что ИКОНА может что-то сделать. Потому и возят их по городам и весям для поклонения. И целуют в уголок оклада десятки, сотни, тысячи, миллионы иконопоклонников. Разве не так?
Никогда не были на таких мероприятиях?
Какое действо там творится? Отдавали себе отчёт?

Ну это Вы за них так подумали, что те люди в Бога не верят и что икона помогает, а не Господь. На самом деле христиане через образ обращаются к первообразу, как и учит Церковь.

Поклонившись кому? Или чему? Или просто суеверно поклонившись, "потому, что так надо"? Для чего?

А чувство благоговения перед святым местом Вам не ведомо? По-вашему и царь Давид из суеверия святому храму поклонился?

Не так давно был у своей знакомой православной. У неё в "красном углу" на самом видном месте - "икона икон". То есть на одном листе в цвете распечатаны, штук, восемь, икон "божьей матери"... иверская, казанская, и так далее...
Не нужно лукавить, культ икон в православии есть.

Не понимаю, как можно лукавить в таких вещах. А Вам что хотелось, чтобы у Вашей знакомой на том месте "Черный квадрат" Малевича висел вместо икон? И почему Вас так возмущает, что существует много названий икон Божьей Матери? Это связано с разными местами их обретения или с каким- то случаем. Каждая икона о чем-то говорит, о каком-то конкретном событии. Потому и называют священные изображения иначе как Евангелие, только в красках. Вас незнание пугает, поэтому и домысливаете, ярлыки вешаете.

[Просто чел]

Ну это Вы за них так подумали, что те люди в Бога не верят и что икона помогает, а не Господь. На самом деле христиане через образ обращаются к первообразу, как и учит Церковь.

А чувство благоговения перед святым местом Вам не ведомо? По-вашему и царь Давид из суеверия святому храму поклонился?


Не понимаю, как можно лукавить в таких вещах. А Вам что хотелось, чтобы у Вашей знакомой на том месте "Черный квадрат" Малевича висел вместо икон? И почему Вас так возмущает, что существует много названий икон Божьей Матери? Это связано с разными местами их обретения или с каким- то случаем. Каждая икона о чем-то говорит, о каком-то конкретном событии. Потому и называют священные изображения иначе как Евангелие, только в красках. Вас незнание пугает, поэтому и домысливаете, ярлыки вешаете.

У меня было несколько десятилетий, чтобы осознать всё это. Совсем не на пустом месте. И не ярлыки.
Перед глазами - пустота, бессмысленность и отсутствие плодов адептов РПЦ - только одна агрессия и "самоистинность"
То, что многие пишут об идолопоклонстве в РПЦ здесь - горькая правда.
Вам бы следовало просто посмотреть на Христа. Почитать его, штоли. В смысле читать. Всё, что Он говорил. Всё, чему Он учил.
У Него не было никаких "образов-первообразов" и "евангелий-в-красках". Так учит Он. А не церковь. Учение церкви - есть учение человеческое.
Христос учит об обращении к Богу Живому Отцу без всяких прибамбасов. Всё это лишнее. И даже вредное.

[look]

Ну это Вы за них так подумали, что те люди в Бога не верят и что икона помогает, а не Господь.

кто помогает, к тому и обращаются. если бы Господь помогал, то к Нему обращались бы напрямую.
но мы постоянно слышим о молитвах, обращённых иконам, а не Господу.

На самом деле христиане через образ обращаются к первообразу, как и учит Церковь.

на самом деле не христиане, а православные христиане. и так учит не церковь, а никейский собор.
и фраза та заканчивается так:...поклоняющийся иконе, поклоняется лицу, изображённому на ней.
и что мы получаем в сухом остатке:2) узаконенное поклонение иконе (как изделию рук человека) 2) поклонение умершему человеку (только не нужно говорить, что у Бога все живы и что умершие нас слышат и молятся Богу за нас)

А чувство благоговения перед святым местом Вам не ведомо? По-вашему и царь Давид из суеверия святому храму поклонился?

странная привычка у православных - лавировать в "рассуждениях" между Новым и Ветхим заветами.
Давид поклонился храму, но не поклонялся изображениям.

[look]

А ваалы-артемиды это разве не всего лишь понятия? Разве за этими предметами-статуями стоит какая-то духовная реальность, чтобы они куда-то ушли?
И если идолы, по определению Апостола Павла, в мире есть ничто, как же Вы себе представляете их перемещение?
На деле выходит, в чем других уличить пытаетесь, в том сами согрешаете, наделяя это ничто способностями передвигаться.

зачем же так однобоко цитировать Павла в этом вопросе.
1Кор,10:20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
о страшных вещах он пишет, верно?
то есть, идол, это не просто деревяшка или изображение. за каждым идолом стоит бес.
за любым изображением, да и любым объектом поклонения, стоящим между человеком и Богом Живым стоят бесы.
вы можете эту практику оправдывать решениями соборов, даже говорить, что это Сам Бог разрешает, опять же через решение соборов, но факт остаётся фактом - за каждой иконой стоит бес.
и когда пишите - так учит церковь, то, пожалуйста, уточняйте - православная церковь.
при жизни апостолов в церквях этому не учили.

Как же Вы праздно рассуждаете о храме! Иисус Христос не по этой причине каждый день находился в храме, называя эти стены домом Отца Своего.

Так же и апостолы не тела свои бренные там от непогоды прятали, а напротив, зная, что подвергаются смертельной опасности, храм не оставляли, потому что это святое место, где Бог проявляет Своё присутствие особым образом. А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.(Пс.5:8)

Так же и православные христиане не входят в храм, прежде не поклонившись.

зачем вы равняете храм в Иерусалиме с православными храмами?
есть свидетельство, что при освящении того храма, на него сошло облако славы Господней. подобных свидетельств о православных храмах нет.
и, опять же, почему Бог камня на камне не оставил от этого храма, ведь это "стены Его Отца"?
может быть потому что там и ковчега Завета не было?
может быть потому что пришло время человеку стать храмом Бога Живого?
может быть разрушение того храма и стало для христиан поводом больше не собираться в нём и не уповать на его стены?
может быть потому, что пришло время поклонения Богу в духе и истине - то есть, без посредников, а только через Жертву Христа и Его роль Первосвященника и Ходатая Нового завета?

и когда стали возводить первые храмы, не во время ли отступления? когда ушли в вечность апостолы, и ученики апостолов, а волки лютые (со слов Павла) уже во всю рвали собрания, обогащались и делили власть?
и откуда взялось такой воинство "предстоятелей и ходатаев" перед Богом в виде "богоматери", "святых угодников" и т.д.?

вот вы пишите:

Священное изображение априори не может мешать молиться Живому Богу, потому что икона это и есть Евангелие, только в красках.
Иконоборцам полезно спуститься в те вышеупомянутые римские катакомбы с большим количеством настенных изображений Христа Спасителя и Пресвятой Богородицы.

во первых, почему вы так уверены в том, что "священные" изображения являются священными и не мешают молиться Богу Живому - а) их освятил Сам Бог, б) вы это узнали из практики первоапостольской церкви (как основополагающей), в) получили откровение от Бога, или г) вы об этом где то прочитали?
во вторых, в римских катакомбах точно есть изображения Христа и "богородицы"? когда возник культ поклонения Марии, не помните?
и именно - большое количество?

Ir.ina вы пишите обычными штампами, не рассуждая по Писанию, но доверяя мнениям людей без рассуждения.
и причина здесь проста - предание невозможно проверить никоим образом, если только не этим же преданием.
а это называется - круговая аргументация.
Писанием - Библией, практику православной церкви подтвердить так же невозможно - она (Библия) вошла в состав предания, как обычная практика, не имеющая никакой власти взвешивать и менять решения так называемых - соборов.
сама по себе практика первоапостольской церкви осуждает практику православной церкви, практически - аннулирует, но войдя в состав предания она теряет это право.
понимаете разницу?
практически, соборы обезличили слово Бога Живого, приравняв его к слову человеческому. скажу больше - некоторые православные считают, что предание выше Писания! отсюда и святые иконы, и святые храмы с поклонением, и ползание под иконами и храмовая торговля, и поклонение иконам уже и не поклонение вовсе. и всё это разрешено, потому что это разрешила святая церковь!
но не церковь Христа, а церковь православная.

[Ольга Ко]

«И жертвенник всесожжения поставил у входа в скинию собрания, и принёс на нём всесожжения и приношение хлебное, как повелел Господь Моисею» (Исход 40:29)
«И сделал светильник из золота чистого, чеканный сделал светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его выходили из него.» (Исход 37:17)
Как эти стихи оправдывают использующих иконы?
Изображения херувимов на крышке ковчега и на завесе означало, что это охраняемая ангелами территория место присутствия самого Бога. И светильник зажигался не для них, а для самого Бога, присутствующего в Святое Святых. Это никак не оправдывает тех, кто сегодня поклоняется «изделию рук человеческих».
«Сохрани то, что повелеваю тебе ныне:жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их. Ибо ты не должен поклоняться Богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - «ревнитель»»; Он Бог ревнитель.»(Исход 34:14)
Сегодня сбывается пророчество: «Войди и посмотри, на отвратительные мерзости, какие они делают здесь». И вошёл я, и вижу, и вот всякие изображения И сказал мне: «Видишь ли сын человеческий, что делают старейшины дома Израиля в темноте, каждый в расписанной своей комнате?, ибо говорят: Не видит нас Господь. Оставил Господь землю сиюЗа это и Я стану действовать с яростью; не пожалеет око Моё, и не помилую; и хотя бы они взывали в уши Мои громким голосом, - не услышу их».(Изекииль :9-18)

[о. Павел]

только не нужно говорить, что у Бога все живы и что умершие нас слышат

Не обманывайте людей!

Сам Иисус Христос, и во время своей земной жизни, и после, обращался к умершим, и они слышали его и отвечали на его обращения!

И Церковь говорила и будет говорить об этом!

[look]

Сам Иисус Христос, и во время своей земной жизни, и после, обращался к умершим, и они слышали его и отвечали на его обращения!

И Церковь говорила и будет говорить об этом!

православная церковь говорила и будет говорить эту ложь, а не церковь Христа)
прям к умершим обращался Иисус?! прям вопреки требованиям закона, прям под страхом смерти от последствий обращения, обращался?!
не лгите на истину!
что то Моисей и Илия не хотят беседовать с вами. все больше вами же признанные "святые" общаются с вами.
бесы, то есть.
и да - еще иконы плачут и исцеляют.
это называется - оккультизм, о. Павел. это просто.

[Просто чел]

Не обманывайте людей!

Сам Иисус Христос, и во время своей земной жизни, и после, обращался к умершим, и они слышали его и отвечали на его обращения!

И Церковь говорила и будет говорить об этом!

Обращение к мёртвым - бесцельно. Об этом говорит притча о богаче и Лазаре. Самое интересное, что и богач, и Лазарь названы Христом мёртвыми. Лк.16.31.
Бог не есть Бог мертвых - но живых, ибо у Него все живы. Это знаменитая цитата, работающая для одних в одну сторону, для других - в другую. Но на самом деле она говорит, что только в воскресении будут умершие люди люди живы у Бога. До воскресения мёртвые - мертвы. Перечитайте отрывок этот внимательно: Лк.20.28-38.
Поэтому давайте будем понимать эти слова Господа буквально и в свете Его вышеуказанных разьяснений. Бог не есть Бог мёртвых, но живых - то есть наш Бог Для нас - это Бог ещё живущих на земле людей. Всё, что кроме этого - запрещено нам. Поскольку Бог - не есть Бог мертвых (Его там нет получается).
А мёртвые пока не воскресали, кроме Иисуса.
Обращаться нужно к живым. Ибо в них Бог. Ибо Бог есть не Бог мёртвых, но живых.
Это демотивация к бесцельному и вредному обращению к мёртвым, но мотивация эту энергию потратить на то, чтобы ценить ближнего - того, который рядом, или не совсем рядом, но ближний, дальний, в общем - человек..

[tagil]

. ... Вот, так власти встречают патриарха всея Руси: ...

Как хотят, так и встречают.

А вы, видно, из тех, кто хотел бы, чтобы православных священников избивали и тысячами ссылали на Колыму, как это делали ваши в СССР, когда находились у власти?

[о. Павел]

А мёртвые пока не воскресали, кроме Иисуса.

Вы Библию внимательней почитайте

[Просто чел]

Вы Библию внимательней почитайте

Лазаря воскресил Иисус. А также еще одну девицу. А также иные мёртвые воскресли и явились в своих селениях после казни Иисуса. Всё! Больше нет воскресений. Но ведь Вы обращаетесь к тем, кто не только не воскрес тогда, но и не родился ещё тогда. А время его жизни протекло намного спустя. Очень намного. Как ещё не родившийся может воскреснуть? Поэтому это другая формация. Другая категория. Другая партия. Это если понимать воскресение буквально - в телах. Но даже если под воскресением понимать рождение свыше - вхождение в Царство Бога - то и в этом случае нет гарантий, что Вы молитесь Божьему чаду, а не извергу. Как может войти в Царство Милосердного и Созидательного Бога тот же "благоверный александр невский", который убил тысячи людей?... в то время, как четко сказано: не убивай... Или, как мог стать святым у Бога тот же николай вторый на расправу скорый, повесивший тысячи крестьян за нежелание брать в руки оружие, и развязавший русско-японскую войну? Гарантий нет. Всё историческое "наследие о них" может оказаться полной фальшивкой или корректировкой в угоду тем или иным веяниям. Предвидя это, Христос и сказал: Бог есть Бог живых, а не мёртвых.
С уважением.