Почему?

[Amicabile]

Если не покажете, то либо Библия лжет, либо вы!

Хех, как любят протестанты такие резкие противопоставления. Я даже не знаю что ответить. Просто моя вера вытекает из того, что Библия - не учебник, а книга для медитации - мы должны чувствовать дух. а не искать цитаты. Цитата - просто набор букв. Она не лжёт, просто она не создана для таких теологических диспутов - её авторы ставили другие цели. Поэтому я так не люблю цитатничество - протестанты всегда могут заткнуть тебе рот подходящей цитаткой.

Христос будучи Словом Божьим присутствует в других религиях потому, что в их учениях есть элементы откровения (семена Слова) - как учит Церковь в документе Nostra Aetate. Доказательства из Библии меня не интересуют по вышеуказанной причине.

[Frelst]

...Я даже не знаю что ответить.....

Спасибо за пояснение. Мне сразу легче стало.

[Несторианин]

То есть, мы можем сделать вывод, что люди, никогда не слышавшие о Христе, будут судимы Иисусом по закону совести. И у этих людей есть ненулевая вероятность быть оправданными пред Господом. Те же, кто услышал Слово Божие, но не принял Христа, те будут осуждены.

Во-первых, не "все, не слышавшие о Христе", а "все, не находящиеся под законом Моисея. Смотрите контекст.
Почему ж "нулевая вероятность"? Приведу Вам ряд примеров из Писаний: Иов, Ной, Мелхиседек. Все они были неевреями, то есть не были "под законом" то есть, судились по "закону совести" и минимальным общечеловеческим морально-этическим нормам (завет Ноя) и все они были, очевидно, праведниками.
Ежели кто и будет осужден на дальнейшее исправление в следующих воплощениях - значит на то Божья воля.
На счет же того, что "каждый услышавший Евангелие и не принявший - осужден" из приведенных стихов не следует вовсе.

Amicabile,
позвольте подсказку: "ибо вся тварь стенает, ожидая искупления..." , "и будет Бог все во всем".. (где-то в Рим. и Кор)

[andriy]

Христос будучи Словом Божьим присутствует в других религиях потому, что в их учениях есть элементы откровения (семена Слова) - как учит Церковь в документе Nostra Aetate.

Посмотрел в начале темы напечатанные Вами отрывки из документа Nostra Aetate, но о том, что Иисус присутствует в других религиях не говорится в них.

[Amicabile]

Посмотрел в начале темы напечатанные Вами отрывки из документа Nostra Aetate, но о том, что Иисус присутствует в других религиях не говорится в них.

Это комментарий Иоанна Павла II к документу Nostra Aetate в книге "Переступить Порог Надежды", гл. 13, где он пишет о том, что Христос присутствует в других религиях не столь явным образом.

[andriy]

Это комментарий Иоанна Павла II к документу Nostra Aetate в книге "Переступить Порог Надежды", гл. 13, где он пишет о том, что Христос присутствует в других религиях не столь явным образом.

О присутствии Иисуса в других религия в документе Nostra Aetate ни чего не сказано. И в книге "Переступить Порог Надежды" не сказано об этом ничего, но сказано: "Христос пришёл в мир ради всех этих народов, их искупил, и, безусловно, Ему ведомы пути, чтобы дойти до каждого из них на нынешнем эсхатологическом этапе истории спасения. Нужно признать, что в этих регионах (Дальнего Востока) многие принимают Его, а ещё больше людей верует в Него не столь явным образом (ср Евр 11.6)."
То что люди в других религиях "не столь явным образом" веруют в Христа, на мой взгляд, голословно, и ссылка на Евр.11.6 совершенно не поддверждает это, там речь вообще о верности Сарры.

Я полностью солидарен с высказываниями о том, что другие религии приготовляют к вере в Христа, что и пишет сам понтифик: "Тут следовало бы вспомнить о первобытных религиях, религиях анимистического типа, в которых на первом плане - культ предков. Мне кажется, их приверженцы особенно близки к христианству. С ними легче всего находит общий язык Церковь в своей миссионерской деятельности. Разве этот культ предков не приготовляет к христианской вере в общение святых, благодаря которому все верующие - живые или мёртвые - составляют единую общность, единое тело?"

[Amicabile]

Нужно признать, что в этих регионах (Дальнего Востока) многие принимают Его, а ещё больше людей верует в Него не столь явным образом (ср Евр 11.6)." То что люди в других религиях "не столь явным образом" веруют в Христа, на мой взгляд, голословно, и ссылка на Евр.11.6 совершенно не поддверждает это, там речь вообще о верности Сарры.

Это я и имел в виду. А ещё найдите место про семена Слова - а ведь Слово - это и есть Христос. Насчёт голословной ссылки - протестанты ведь так же с Библией работают - выдерут кусок и лепят его куда угодно. Думаю, папа прав, приводя этот пример.

[Израиль]

Так Вы что поддерживаете отрицание Кораном сыновства Иисуса?

Приведите конкретный аят.

А что это за перевод у Вас?

Так в греческом тексте.

[Израиль]

покажите, что Иисус Христос Библии:
1) Иисус - мессия, Сын Бога живого
2) Иисус - предвечное Слово, творец всего
3) Иисус - Бог
4) Иисус - путь, истина и жизнь
присутствует в других религиях!

Здравствуйте, Фрельст,
Иисус всегда присутствует там, где действует Святой Дух, потому что Лица Бога неразрывны.

[andriy]

Это я и имел в виду. А ещё найдите место про семена Слова - а ведь Слово - это и есть Христос.

Под семенами слова подразумеваются лучи истины, которые присутсвуют в иных религиях, но не Христос, это уже Ваша трактовка.

Насчёт голословной ссылки - протестанты ведь так же с Библией работают - выдерут кусок и лепят его куда угодно.

Так Вы пологаете, что понтифик так же, как некоторые протестанты выдернул кусок Евр 11.6 и прилепил его не понятно куда?

Извеняюсь, посмотрел в Евр.11.11 вместо Евр 11.6, но и этот отрывок так же не говорит совершенно ничего о вере язычников в Иисуса "не столь явным образом", единственное что относится из этого отрывка и к язычникам так это - "ищущим Его воздает".

[andriy]

Приведите конкретный аят.

В сообщении №55 есть конкретные ссылки на Коран.

Так в греческом тексте.

А место точнее не поскажете?

[Израиль]

13 o` Qeo.j VAbraa.m kai. VIsaa.k kai. VIakw,b( o` Qeo.j tw/n pate,rwn h`mw/n( evdo,xase to.n pai/da auvtou/ VIhsou/n\ o]n u`mei/j paredw,kate kai. hvrnh,sasqe kata. pro,swpon Pila,tou( kri,nantoj evkei,nou avpolu,einÅ
ДеяДн

[Израиль]

Деян 3:13 .

[Frelst]

Здравствуйте, Фрельст,
Иисус всегда присутствует там, где действует Святой Дух, потому что Лица Бога неразрывны.

Израиль, мое почтение!
Согласен, Дух Святой прославляет Иисуса Христа, поэтому первого без второго не бывает.
Я не уловил что вы пытались показать.

"13 х yeтwБог AbramАвраама kaЬи [х yeтw]Бог IsakИсаака kaЬи [х yeтw]Бог IakЕb,Иакова, х yeтwБог tЗn patЎrvnотцов ІmЗn,наших, ¤dсjasenпрославил tтn paЭdaребёнка aйtoиЕго Ihsoиn,Иисуса, щnКоторого кmeЭwвы mўnведь paredЕkateпредали kaЬи ±rn®sasyeотказались katперед prсsvponлицом Piltou,Пилата, krЫnantowрассудившего ¤keЫnouТого polжein:освобождать;"

Деяния 3:13 на греческом

Не знаю будет ли виден греческий текст.

Так что в греческом стоит ребёнка, а не раба!

[Oleg Ku]

Но почему протестанты всегда понимают эти слова буквально?

А как еще понимать? Образно?

Иоанн Павел II например в одной из своих работ подчёркивает, что Христос ведь это не только Иисус из Назарета - это вечное Слово Божие, семена которого могут быть и в других религиях. Иисус не говорит: "Я именно в этой конкретной форме Иисуса из назарета - единственный путь к Богу" - Он говорит "Я" - но это Я очень объёмно. Католики (кроме Anti-Rull ы ) верят, что Христос в форме Слова (Semina Verbi) присутствует и в других религиях - достаточно поглядеть на общие моральные нормы и многие духовные ценности.

Общие моральные нормы и общие духовные ценности, они ни о чем не говорят. Потому что это есть внешние проявления, то есть результат поклонения идолам. А вот внутренние проявления говорят о том, что другие вероисповеданя отрицают искупительную миссию Иисуса, не принимают Его как Спасителя. Это как?