Священники на литургии пьют алкогольно вино, а это запрещено. Как они могут?

[Дамитрай]

А мы такое утверждать можем ибо Господь наш алкоголь употреблял.

Типичная отмазка язвенников и трезвенников. "Неалкогольное вино" то же, что "сухая вода" или "мягкая твердость". Пока в соке нет алкоголя - это сок. Как только сок начинает бродить и в нем появляется алкоголь - это уже вино. Сок - обычное питье. Вино - питье праздничное.

Называть вино "порчей сока" станет только ущербный человек судорожно пытающийся оправдать свою неспособность умеренно потреблять вино. "[Итак] иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим." (Еккл.9:7)

Это в ветхом завете было позволение употреблять алкогольное вино, по их жестокосердию Моисей позволил и разводиться с жёнами. В новом завете развод запрещён / кроме прелюбодеяния/.
Являясь священниками, мы за Христом Иисусом вошли в небесное святилище путём новым и живым см. Евр.10.19.

Поскольку мы священники, и находимся на богослужении в святилище, то на нас распространяется вот это ... см. Иез.44.21. и вина / алкогольного/ не должен пить ни один священник, когда идёт во внутренний двор.

Христос не употреблял алкогольного вина. Спаситель является первосвященником по чину Мельхиседека, и находился Он, и ныне находится на богослужении. Являясь Богом Творцом, Иисус Христос и на свадьбе в Кане Галлилейской не сотворил алкогольного вина. Бог сотворил виноград, к кистях которого находится не алкогольное вино, это вино и было создано Господом на свадьбе.

[Лука]

Дамитрай

Это в ветхом завете было позволение употреблять алкогольное вино

В Новом Завете употреблять вино также позволено.

Являясь священниками, мы за Христом Иисусом вошли в небесное святилище путём новым и живым см. Евр.10.19.

Как интересно! И теперь в небесном святилище Вы стучите по клаве небесного компьютера и по небесному интернету сообщаете нам свои небесные анекдоты?

Поскольку мы священники, и находимся на богослужении в святилище, то на нас распространяется вот это ... см. Иез.44.21. и вина / алкогольного/ не должен пить ни один священник, когда идёт во внутренний двор.

Пейте что хотите или не пейте ничего - вольному воля. У вас - священников свои правила, у нас - Христиан свои. Одно непонятно - зачем Вы нам голову морочите со своим соком?

[Heruvimos]

Покажите, где есть указание христианам проводить литургию?
На причастии (евхаристии) нет значения, какие хлеб и вино, на это нет указания.

Он же привел текст где священникам пить вино запрещено, не зависимо вечеря это или нет.

[Дамитрай]

Дамитрай

В Новом Завете употреблять вино также позволено.

Как интересно! И теперь в небесном святилище Вы стучите по клаве небесного компьютера и по небесному интернету сообщаете нам свои небесные анекдоты?

Пейте что хотите или не пейте ничего - вольному воля. У вас - священников свои правила, у нас - Христиан свои. Одно непонятно - зачем Вы нам голову морочите со своим соком?

Как Вы знаете, Христос это первосвященник по чину Мельхиседека. Христос совершая Своё земное служение всегда пребывал на богослужении пред Богом Отцом, то есть был и является первосвященником непрестанно находящимся на богослужении, а разве мог священник отправляясь на богослужение выпить алкогольного вина ?

Конечно-же это было строжайше запрещено. Если Христос первосвященник, находясь на богослужении не пил алкогольного вина, то и мы, находясь во Христе и будучи священниками на богослужении не имеем права употреблять алкогольное вино.

А квашение, соление, и другие искусственные технологии обработки продукта, хоть и являются способами придания продукту вкусового разнообразия, или просто ради сохранения продукта, всё-же это сохранение вынужденная грехопадением мера по изменению исходного продукта, при которой его первоначальные вкус , запах, нередко, цвет и консистенция меняются .

Вот солёный огурец и свежий, какова разница во вкусах? Кто-то может сказать, что солёный огурец стал лучше свежего, поэтому он и дороже свежего, но это область разнообразия вкусов. Если-бы на грядке росли солёные огурцы, то наверное, нужен был бы способ десоленизации, и тогда этому человеку понравились бы десоленизированные огурцы.

Но в случае с алкогольным вином, имеется не только любовь к разнообразию вкусов, тут притягательным является лёгкость при которой путём внесения инородных и особых химических соединений, вызвать краткую эйфорию. У человека есть природные химические соединения в мозге, которые вызывают в нём автономную эйфорию, но для того чтобы испытать это состояние необходимо упорно трудиться, исследовать Писания, молиться, благовествовать, вот тогда трудящийся в Господе будет воодушевлён, испытает ни с чем не сравнимую освящённую радость. А легкодоступная радость от алкоголя, легка и широка как путь грешника, он выпил вина, и давай петь, .. широооокая масленица . А чего, без вина то, не пел, на трезвую голову петь не хотелось?


Что касается порчи молодого вина, когда его подвергают брожению, делая из него алкогольное вино, то известно, что после грехопадения Адама испорченным оказалось всё.
Привыкнув к падшему миру, мы часто не видим испорченности, в таких продуктах как зёрна пшеницы. Казалось-бы, уж тут то в чём кому-то видится отпадение от Эдемского стандарта ? А ведь злаковые культуры тоже подверглись изменению после грехопадения Адама. Из-за греха Адама была проклята планета Земля. Злаки сделались жесткими, в не приготовленном виде трудно усваиваемыми, поэтому нам нужно всё это варить, жарить, парить. А до грехопадения Адам не жёг костров, чтобы что-то варить или жарить, он ничего не засаливал, не засушивал, чтобы сохранить, не ел рыбы и мяса и не пил молока . Всё было в готовом виде, злаки были мягкими, на подобие ягоды, ничего не тлело не портилось, и не требовало засушки, засолки, закваски и прочих способов сохранения продуктов питания, разнообразию вкусов человека, отвечало богатейшее разнообразие растительного мира, дающего человеку разнообразную пищу.

[Лука]

Если Христос первосвященник, находясь на богослужении не пил алкогольного вина, то и мы, находясь во Христе и будучи священниками на богослужении не имеем права употреблять алкогольное вино.

Вы такие священники, как я - марсианин.
Христос вино пил и нам не запрещал его пить. "И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая. Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием." (Мар.14:23-25)

Всё было в готовом виде, злаки были мягкими, на подобие ягоды, ничего не тлело не портилось, и не требовало засушки, засолки, закваски и прочих способов сохранения продуктов питания.

Расскажите эти сказки Вашим единоверцам. Христиан они не впечатляют.

[Дамитрай]

Вы такие священники, как я - марсианин.
Христос вино пил и нам не запрещал его пить. "И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая. Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием." (Мар.14:23-25)

Расскажите эти сказки Вашим единоверцам. Христиан они не впечатляют.

Новое вино в царствии Божьем, уж явно будет не алкогольное, это наверное, могут подтвердить даже самые истовые виноделы и любители алкогольного вина. А на вечери Господней было не алкогольное вино, квасного на пасху не могло быть ничего.

На вечери Господней происходило богослужение первосвященника Христа, а на пути к богослужению и уже на богослужениях священникам строго запрещалось пить алкогольное вино, см. Иез.44.21. Христос пришёл исполнить закон. а не нарушить, выпив алкогольного вина на богослужениях, первосвященник Христос нарушил бы закон Божий.

А разве Вы полагаете, что в Эдеме до грехопадения что-то портилось, истлевало, и безгрешному Адаму и его жене нужно было на зиму квасить капусту и солить огурцы, чтобы их сохранить ?

Любящим проповедовать о позволительности алкогольного вина, хочу процитировать Мих.2.11. ... Если-бы какой ветренник выдумал ложь, и сказал; я буду проповедовать тебе о вине и сикере, то он и был бы угодным проповедником для этого народа.

В преддверии традиционной и грандиозной рождественской пьянки, данной темой я хочу напомнить о боголюбезной трезвости, думаю, Бог благословил меня собрать этот небольшой материал.

[Лука]

Новое вино в царствии Божьем, уж явно будет не алкогольное...
А на вечери Господней было не алкогольное вино

Дык неалкогольного вина не бывает, как не бывает теплого льда или сухой воды.

А разве Вы полагаете, что в Эдеме до грехопадения что-то портилось, истлевало

Безусловно портилось. Закон природы.

и безгрешному Адаму и его жене нужно было на зиму квасить капусту и солить огурцы, чтобы их сохранить ?

Вы уверены, что в Кувейте есть зима?

Любящим проповедовать о позволительности алкогольного вина, хочу процитировать Мих.2.11. ... Если-бы какой ветренник выдумал ложь, и сказал; я буду проповедовать тебе о вине и сикере, то он и был бы угодным проповедником для этого народа.

Во-первых, непозволительно проповедовать любую ложь, включая ту, которую проповедуете Вы.
Во-вторых, слова Мих.2.11 адресованы Иудеям, но не Христианам.
И, в третьих, в них нет даже намека на запрет пить вино.

[Дамитрай]

Дык неалкогольного вина не бывает, как не бывает теплого льда или сухой воды.

Безусловно портилось. Закон природы.

Вы уверены, что в Кувейте есть зима?

Во-первых, непозволительно проповедовать любую ложь, включая ту, которую проповедуете Вы.
Во-вторых, слова Мих.2.11 адресованы Иудеям, но не Христианам.
И, в третьих, в них нет даже намека на запрет пить вино.

Читая Иезек.44.21..... и вина / алкогольного / не должен пить ни один священник,... мы понимаем, что это относится к первосвященнику Христу в первую очередь. Первосвященник Христос всегда находился и находится на богослужении, и на той памятной вечери в верхней горнице происходило богослужение первосвященника Христа, ни один священник не мог пить алкогольного вина, апостолы ведь священники нового завета.

[Лука]

Читая Иезек.44.21..... и вина / алкогольного / не должен пить ни один священник

Иудейские заморочки Христианам безразличны. По сему не тратьте время на цитирование Ветхого Завета. Это все мимо.

Первосвященник Христос всегда находился и находится на богослужении

Богослужение Христа не храмовое и потому Он вино пил.

[Дамитрай]

Иудейские заморочки Христианам безразличны. По сему не тратьте время на цитирование Ветхого Завета. Это все мимо. Богослужение Христа не храмовое и потому Он вино пил.

Безалкогольное вино первосвященник Христос пил. Тогда были безалкогольные вина как они есть и сегодня.

Посмотрел в интернете каталог безалкогольных вин, вот производители из Германии предлагают, / это не является публичной офертой/ безалкогольное вино BE FREE мерло красное полусладкое 349 руб по карте без неё 431. ... Безалкогольное вино BE FREE шардоне белое полу сладкое. 349 с картой 431 без неё. Как видите, в продаже есть безалкогольные вина, безалкогольное пиво, безалкогольные коктейли.

А Вы утверждаете, что не алкогольного вина не бывает, как видите, вполне себе бывает.

[Лука]

Безалкогольное вино первосвященник Христос пил.

Врете. Безалкогольное вино появилось около 100 лет назад. Доктор Карл Юнг запатентовал его в 1908 году.

[Дамитрай]

Врете. Безалкогольное вино появилось около 100 лет назад. Доктор Карл Юнг запатентовал его в 1908 году.

Охотно верю, что уважаемый доктор запатентовал безалкогольное вино в 1908 г.

Теперь о седой древности, в интернете есть сайт, где говориться о Вергилии, это древнеримский поэт, и о некоем Колумелле, которые в своих произведениях описывают способ изготовления безалкогольных вин и их хранения. Также там упоминается еврейский талмуд, в котором идёт речь о способах изготовления хранения безалкогольных вин.

То есть, виноделам древности был известен способ сохранения не алкогольного вина в виде густого сиропа, разумеется, это было дорогое удовольствие. Сколько было нужно дров и труда, чтобы путём кипячения виноградного муста получить килограмм густого винного сиропа ? Это ладно в Греции, где тогда были большие лесные массивы, а в Палестине ? Я до сих пор не могу понять, откуда евреи брали столько дров для сжигания всех жертв в храме, для своих очагов. Это в России дебри непролазные тайги, где дров полно, а там ?? Смотря на фото современного Израиля. я просто удивляюсь откуда там дровишки, ведь этот почти безлесый пейзаж был, наверное и в 1 век н.э. это , если не брать уж совсем древность до истребления Содома и Гоморры.

[Лука]

Охотно верю, что уважаемый доктор запатентовал безалкогольное вино в 1908 г.

Значит до того безалкогольного вина не существовало.

в интернете есть сайт, где говориться о Вергилии, это древнеримский поэт, и о некоем Колумелле, которые в своих произведениях описывают способ изготовления безалкогольных вин и их хранения.

В интернете есть сайт, на котором опубликованы материалы о демагогах и фантазерах придумывающих истории о Вергилии и безалкогольных винах времен Христа. Вот своим единоверцам-иудеям эти сказки и рассказывайте.

[Дамитрай]

Значит до того безалкогольного вина не существовало.

В интернете есть сайт, на котором опубликованы материалы о демагогах и фантазерах придумывающих истории о Вергилии и безалкогольных винах времен Христа. Вот своим единоверцам-иудеям эти сказки и рассказывайте.

То, что деловой человек запатентовал безалкогольное вино, вовсе не говорит, что он впервые изобрёл способ его получения. К примеру, в двадцатом веке были запатентованы горные лыжи, а в пещере в Норвегии были найдены наскальные изображения людей на лыжах, учёные сказали, что этим рисункам семь тысяч лет. В Норвегии много гор, и с давних времён норвежцы знали как изготовить лыжи для катания по горам их родной страны, и делали их.

Только вот, наверное, ни одному хитроумному норвежскому бонду, тогда не приходило в голову, что можно запатентовать свои лыжи, заявив, что это он их впервые придумал, и поэтому тем, кто сделает себе лыжи, придётся заплатить их изобретателю.

Раз Вы не верите интернету, зайдите в библиотеку, найдите труды Вергилия, Колумеллы, Аристотеля, в которых эти люди говорят о безалкогольном вине. Или может и тут трезвенники приписывают древним то, чего у них не было ?

[Лука]

Раз Вы не верите интернету, зайдите в библиотеку, найдите труды Вергилия, Колумеллы, Аристотеля, в которых эти люди говорят о безалкогольном вине.

Врете. Если бы Вы читали этих авторов, то легко процитировали бы указанные фрагменты. А так как эта информация плод Вашей больной фантазии, никаких цитат у Вас нет. Как и не было в древности никакого "безалкогольного вина", которое люди научились производить с помощью сложнейших технологий лет 150 назад. И прекращайте морочить людям головы Вашей иудейской бредятиной.