Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #286
    Сообщение от xobserver
    Какая же церковь или собрание что тоже самое даёт по вашему мнению ответы единственно верные чтобы жить вечно
    НО вам нужно иметь своё мнение. Все вам излагают своё мнение . Вы надеетесь составить своё мнение или найти истину основываваясь на чужом? Что ж, может и это надо тоже.Надо с чего-то начинать или как-то продолжать. Но свои собственные выводы вы сможете сделать только на личном изучении Писания.Из Писания вам нужно усвоить основы.Основы - это неизменный фундамент истинного вероисповедания, построенный из слова Бога и помогающий духовно возрастать в познании Бога.
    Сколько бы «этажей» из дополнительных вероучений ни пытались воздвигать на неизменном фундаменте основ - если все их «снести», то фундамент не пострадает, останется нерушимым и по-прежнему неизменным.
    Пример неизменных основ духовных учений (фундамента вероисповедания в истинном поклонении):

    К правильным неизменным основам вероучений истинного поклонения , дающим человечеству правильные ориентиры для знакомства с Богом, духовного роста и поклонения Ему, можно отнести, например, следующие учения:
    - о сущности Бога и Его намерений для Земли (Бог Творец - один, рай на земле будет восстановлен);
    - о сущности Христа Его (это сын Бога Творца с именем "
    יהוה") и его роли для человечества ( стал спасителем от греха и смерти, а в будущем - станет царём над всей Землёй на 1000чу лет) ;
    - о сущности искупления Христова (делает поклонников
    יהוה праведными в Его глазах, что позволяет приближаться к Всевышнему, ибо далёк Бог от нечестивых, Пр.15:29);
    - о сущности спасения людей от греха и смерти (большинство будет вечно жить на Земле; малая группа людей - на небесах в образе ангелов и в качестве соправителей Христа);
    - о причинах страданий, старости, болезней и смерти (причина в несовершенстве людей и веке правления дьявола);
    - о состоянии умерших (они превращаются в прах, бессмертной души нет, да и на небеса Бог никого в этом веке не забирает и в ангелов не превращает);
    - о том, что ангелы - это духовные личности, духи, сотворённые
    יהוה задолго до появления людей (а не духи умерших людей; никаких духов в людях нет);
    - о будущем праведников и грешников (будет телесное воскресение праведных и неправедных; ада - как места мучений для душ или духов грешников - не существует);
    - о сущности дьявола и демонизма и о том, как избежать их сетей (дьявол -это духовная личность, бывший херувим, правитель века сего нечестивого; демоны и бесы - это его духи- помощники, пагубно влияющие на людей);
    - о сущности исполнения воли Бога для того, чтобы достичь спасения в Божьем мире (поклонение
    יהוה , борьба с грехом и проповедническое служение);
    - о сущности водного крещения (обещания Богу доброй совести, что исключает крещение младенцев, не могущих дать обещание Богу доброй совести по причине неразумия);
    - о значении конца для века сего нечестивого (земля не будет уничтожена, просто на смену века сего нечестивого - придёт эра Божьего правления на Земле)..........

    Если в истинном поклонении «снести» все ошибочные дополнительные учения
    однако, фундамент правильного вероисповедания в истинном поклонении останется незыблемым и не пострадает.
    Если то же самое проделать с ошибочными учениями в ложных религиях (изъять их из обихода), то от вероисповедания ложных религий - не останется совсем ничего: именно этим они и отличаются от истинной религии.
    В ложных религиях весь "дом" вероучений строится не на фундаменте слова Бога, а на "песке" заповедей человеческих: если снести неправильные учения - то весь "дом" вероучений в ложном поклонении развалится.
    и при этом не манипулирует например Писанием
    "Манипулировать" это очень удобный термин для "поливания грязью" что ли ,грубо говоря,оппонента ,я предпочитаю выражение "неверное понимание Писания".Манипуляции закончились ,остались заблуждения.

    Комментарий

    • Пломбир
      Ветеран

      • 27 January 2013
      • 15115

      #287
      Сообщение от xobserver
      дьявол Христу предлагал все царства мира и Он отказался от сатанинского "благословения"- главное не во власти над миром
      Почему же -не главное? Очень даже главное.Яшуа только твёрдо знал ,какая власть временная,а какая-вечная. Зачем ему сомнительное предложение ,если он пришёл исполнить волю Отца?
      мировая история показывает империи падают и чем они больше тем громче грохот при падении
      История и показывает временность и несовершенство правления дьявола. При правлении Божьего царства ещё люди не жили.

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #288
        Сообщение от xobserver
        и где каждый и все уверены что они продолжатели Христа и апостолов потому что преисполненны Святого Духа ......
        А вы думаете ,что истинный христианин последнего времени должен быть тупо в этом уверен,т.е.что он "преисполнен Святого духа и является продолжателем Христа и апостолов"?
        Есть тут некоторые из таких,уверяю,это не призвело бы на вас такого впечатления,что вы ожидаете.

        Комментарий

        • xobserver
          Участник

          • 22 April 2013
          • 217

          #289
          Сообщение от Пломбир
          ... - о сущности Христа Его (это сын Бога Творца с именем "יהוה") и его роли для человечества ( стал спасителем от греха и смерти, а в будущем - станет царём над всей Землёй на 1000чу лет) ;...
          ... всего лишь над ЗЕМЛЕЙ и только 1000 лет... не мелковато для Христа... а что потом...
          Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

          Комментарий

          • xobserver
            Участник

            • 22 April 2013
            • 217

            #290
            Сообщение от Пломбир
            Почему же -не главное? Очень даже главное.Яшуа только твёрдо знал ,какая власть временная,а какая-вечная. Зачем ему сомнительное предложение ,если он пришёл исполнить волю Отца?
            История и показывает временность и несовершенство правления дьявола. При правлении Божьего царства ещё люди не жили.
            я имел ввиду власть в современном ее понимании... да и всего лишь на Землей... уже сейчас ЧЕЛОВЕКУ этого мало а Христу вообще даже как-то неудобно когда Он Сын Бога и вся все всегда и везде принадлежалоЕму
            Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #291
              Сообщение от xobserver
              ... всего лишь над ЗЕМЛЕЙ и только 1000 лет... не мелковато для Христа... а что потом...
              Христос много учил о Царстве Божьем,или небесном.Что это такое,в вашем представлении?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от xobserver
              я имел ввиду власть в современном ее понимании...
              Так дьвол и предлагал власть"в современном её понимании".Но у Христа было другое понимание,не ложное о власти ,а истинное ,о власти истинной ,не на то время ,которое мог позволить дьявол,а навечно ,как допустит Отец..
              да и всего лишь на Землей... уже сейчас ЧЕЛОВЕКУ этого мало
              человеку -мало.Тому человеку ,которого мышление подчинено сатане.
              а Христу вообще даже как-то неудобно когда Он Сын Бога и вся все всегда и везде принадлежалоЕму
              Ему как раз и удобно.Ведь насколько ему было неудобней среди ненавистников и на столбе мучений. А сейчас сидеть одесную Отца и ждать мирового владычества ....но сначала 1000 -летнее правление.

              Комментарий

              • xobserver
                Участник

                • 22 April 2013
                • 217

                #292
                Сообщение от Пломбир
                НО вам нужно иметь своё мнение. Все вам излагают своё мнение . Вы надеетесь составить своё мнение или найти истину основываваясь на чужом? Что ж, может и это надо тоже.Надо с чего-то начинать или как-то продолжать. Но свои собственные выводы вы сможете сделать только на личном изучении Писания.Из Писания вам нужно усвоить основы.Основы - это неизменный фундамент истинного вероисповедания, построенный из слова Бога и помогающий духовно возрастать в познании Бога.
                Сколько бы «этажей» из дополнительных вероучений ни пытались воздвигать на неизменном фундаменте основ - если все их «снести», то фундамент не пострадает, останется нерушимым и по-прежнему неизменным.
                Пример неизменных основ духовных учений (фундамента вероисповедания в истинном поклонении):

                К правильным неизменным основам вероучений истинного поклонения , дающим человечеству правильные ориентиры для знакомства с Богом, духовного роста и поклонения Ему, можно отнести, например, следующие учения:
                - о сущности Бога и Его намерений для Земли (Бог Творец - один, рай на земле будет восстановлен);
                - о сущности Христа Его (это сын Бога Творца с именем "
                יהוה") и его роли для человечества ( стал спасителем от греха и смерти, а в будущем - станет царём над всей Землёй на 1000чу лет) ;
                - о сущности искупления Христова (делает поклонников
                יהוה праведными в Его глазах, что позволяет приближаться к Всевышнему, ибо далёк Бог от нечестивых, Пр.15:29);
                - о сущности спасения людей от греха и смерти (большинство будет вечно жить на Земле; малая группа людей - на небесах в образе ангелов и в качестве соправителей Христа);
                - о причинах страданий, старости, болезней и смерти (причина в несовершенстве людей и веке правления дьявола);
                - о состоянии умерших (они превращаются в прах, бессмертной души нет, да и на небеса Бог никого в этом веке не забирает и в ангелов не превращает);
                - о том, что ангелы - это духовные личности, духи, сотворённые
                יהוה задолго до появления людей (а не духи умерших людей; никаких духов в людях нет);
                - о будущем праведников и грешников (будет телесное воскресение праведных и неправедных; ада - как места мучений для душ или духов грешников - не существует);
                - о сущности дьявола и демонизма и о том, как избежать их сетей (дьявол -это духовная личность, бывший херувим, правитель века сего нечестивого; демоны и бесы - это его духи- помощники, пагубно влияющие на людей);
                - о сущности исполнения воли Бога для того, чтобы достичь спасения в Божьем мире (поклонение
                יהוה , борьба с грехом и проповедническое служение);
                - о сущности водного крещения (обещания Богу доброй совести, что исключает крещение младенцев, не могущих дать обещание Богу доброй совести по причине неразумия);
                - о значении конца для века сего нечестивого (земля не будет уничтожена, просто на смену века сего нечестивого - придёт эра Божьего правления на Земле)..........

                Если в истинном поклонении «снести» все ошибочные дополнительные учения
                однако, фундамент правильного вероисповедания в истинном поклонении останется незыблемым и не пострадает.
                Если то же самое проделать с ошибочными учениями в ложных религиях (изъять их из обихода), то от вероисповедания ложных религий - не останется совсем ничего: именно этим они и отличаются от истинной религии.
                В ложных религиях весь "дом" вероучений строится не на фундаменте слова Бога, а на "песке" заповедей человеческих: если снести неправильные учения - то весь "дом" вероучений в ложном поклонении развалится.
                "Манипулировать" это очень удобный термин для "поливания грязью" что ли ,грубо говоря,оппонента ,я предпочитаю выражение "неверное понимание Писания".Манипуляции закончились ,остались заблуждения.
                Слово манипулировать я взял из вашего же сообщения:- "язычество себя изжило,а христианство позволяет ловко манипулировать народом,держа его в повиновении,а главное ,страхе".
                С остальным надо ознакомиться и конечно же я буду иметь своё представление и мнение это же моя жизнь .
                Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #293
                  Сообщение от xobserver
                  Слово манипулировать я взял из вашего же сообщения:- "язычество себя изжило,а христианство позволяет ловко манипулировать народом,держа его в повиновении,а главное ,страхе".
                  Тут и имею ввиду те времена,когда были заложены основы заблуждений,благодаря "манипуляциям".А в наше время уже всё идёт "по накатанной".

                  Комментарий

                  • xobserver
                    Участник

                    • 22 April 2013
                    • 217

                    #294
                    Сообщение от Пломбир
                    А вы думаете ,что истинный христианин последнего времени должен быть тупо в этом уверен,т.е.что он "преисполнен Святого духа и является продолжателем Христа и апостолов"?
                    Есть тут некоторые из таких,уверяю,это не призвело бы на вас такого впечатления,что вы ожидаете.
                    Т.е . как многие и пишут здесь церквей ( собраний ) и христиан таких как я ищу здесь а возможно и в природе не существует и себя самого с вашей церковью (собранием) к таковым вы тоже не относите. А кто так думает о себе и своей церкви (собрании) тот галлюцинирует заблуждается переоценивает самообольщается ( выбирайте что подходит) . И достаточно вооружиться неким критерием описанным здесь или ещё где-то читать Библию и учиться вычленять из неё вечную неизменяемую истину. По крайней мере как здесь пишут все сейчас в открытом доступе.
                    Чтож если так. Вы в этом выводе неодиноки. Действительно поспешишь людей насмешишь ... И поспешай медленно. Спасибо.
                    Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

                    Комментарий

                    • xobserver
                      Участник

                      • 22 April 2013
                      • 217

                      #295
                      Сообщение от vitaliy KindomG
                      Самые приближенные ( формально ) к истине и учению течения - те , что под аббревиатурой Евангельские Христиане ( ЕХБ, ХВЕ ) по народному : пятидесятники, баптисты, харизматы.

                      А далее 99% "качество" или истинность зависит непосредственно от трудящегося в собрании старшего епископа ( епископов )
                      и соответственного его духу ( характеру, истинности ) сторонников, окружения.
                      Возле здоровой головы здоровое и тело, а возле гнилой здорового не может быть.

                      2 Критерий истинности, подлинности призвания собрания : спасенность не всегда определяет совершенство или верх постижения учения. Не будет ( порой ) не естественным, для истинного Божьего народа некое даже не совсем корректное
                      понимание отдельных вопросов, что может свидетельствовать внешне в одних собраниях о некоторой "отсталости" от тенденций мира, в других наоборот может показаться излишняя прогрессивность в направлении финансов ( заработка
                      денег, ведь даже для здорового образа жизни, воспитания детей, общего примера окружающим нужны не самые минимальные доходы.)

                      3. Но самый подлинно определяющий принцип истинности собрания и в одном и в другом случае это даже не общее "соблюдение заповедей Христа" ( суть которых нередко остается так и не понятой несмотря порой даже на наличие
                      учебных заведений подготовки пасторов, миссионеров и пр.) .

                      А критерий который остается исключительно невидимым : 1. Знание Христа ( не на словах )
                      2. Следование за Христом ( водительство Духа ежедневное и во всех сферах )
                      3. Невозможно следовать за Христом, если при этом "любить свою душу Ин12:25, Лк9:23:25

                      Кто будет сберегать душу свою в этом мире, тот погубит её.

                      ( Кто хочет идти за Мной , отвергнись себя, возьми свой крест ( бремя, труд ) и следуй за Мной ) .

                      Живой и благословенной и церковь и отдельно взятый верующий может быть только при соблюдении
                      этих трех критериев . Видно, что все они невидимые.
                      ... по Харизматам увы не надо не надо. Мне довелось давным давно даже побывать на нескольких собраниях и ещё довольно долго общаться тесно с людьми из этой среды. И увы неоднократно наблюдать курьезные сцены споров по одному и тому же отрезку из Писания где главным аргументом был " мне Бог сказал" что это так а другому что иначе а третьему ещё один вариант. Когда о будущем муже " Бог сказал " трём разным женщинам об одном и том же мужчине а тот выбрал четвертую и много такого что можно отнести к области психиатрии и я это своими глазами видел. Видел этих разочаровавшихся людей от того что они так и не стали богатыми здоровыми успешными и т. д. Вплоть до суицидальных случаев. Истерик эпилепсий которые возникали на третий к примеру год таких харизматических практик. Бормотаний на непонятных языках, когда один полиглот и знаток языков неоднократно выводил на чистую воду этих горе-толкователей. И другое...
                      Критерий который невозможно ни скрыть ни имитировать-это любовь. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." (Ин.13:35) ни
                      Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

                      Комментарий

                      • xobserver
                        Участник

                        • 22 April 2013
                        • 217

                        #296
                        Сообщение от Квинт
                        ... акс, у всякой секты есть год основания и основатели-отцы ...
                        ... навскидку: анабаптизм - Томас Мюнцер (1530); лютеранство - Мартин Лютер (1530); кальвинизм - Жан Кальвин (1533); англиканство - Генрих Восьмой (1534); баптизм - Джон Смит (1609); евангельские христиане и пятидесятники - с 1750 (а с 1930 - ЕХБ);
                        короче все те, кого кличут протестантами
                        а у истинной Апстольской Святой Церкви основателем был Иисус
                        и основана она была в день Пятидесятницы
                        так что из забега протестанты выбывают и остаются два конкурента - латины и ПЦ, НО!..
                        именно от латин в свое время ушли протестанты
                        так что единственное правоприемницей АСЦ является ПЦ ...
                        В РФ это РПЦ и РПСЦ. Другие русские православные церкви на территории РФ это неканонические и сектантские или есть еще какие-либо канонические русскоязычные...Спасибо
                        Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

                        Комментарий

                        • Пломбир
                          Ветеран

                          • 27 January 2013
                          • 15115

                          #297
                          Сообщение от xobserver
                          и христиан таких как я ищу здесь а возможно и в природе не существует
                          Почему же нет?! Существует! Существовали же раньше поклонники истинного Бога и Бог не допустит им исчезнуть . В последние времена :2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
                          и себя самого с вашей церковью (собранием) к таковым вы тоже не относите.
                          Отношу.

                          И достаточно вооружиться неким критерием описанным здесь или ещё где-то читать Библию и учиться вычленять из неё вечную неизменяемую истину.
                          НЕДОСТАТОЧНО. Сами вы не научитесь.Вы правильно делаете,что ищете собрание.
                          По крайней мере как здесь пишут все сейчас в открытом доступе.
                          Но собрания истинных христиан сейчас запрещены.

                          Комментарий

                          • xobserver
                            Участник

                            • 22 April 2013
                            • 217

                            #298
                            Сообщение от Пломбир
                            Почему же нет?! Существует! Существовали же раньше поклонники истинного Бога и Бог не допустит им исчезнуть . В последние времена :2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
                            Отношу.

                            НЕДОСТАТОЧНО. Сами вы не научитесь.Вы правильно делаете,что ищете собрание.
                            Но собрания истинных христиан сейчас запрещены.
                            Кого вы считаете истинными...
                            Кому запрещено ... Закон запрещает религиозные организации экстремистского толка и те где есть тотальный контроль за членами организции или различные запреты угрожащие жизни ... примерно своими словами. Терроризм шагает по планете и имеет разные и даже как бы невинные обличья...с далеко идущими вредными последствиями...
                            Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

                            Комментарий

                            • Мишаша
                              Ветеран

                              • 13 December 2016
                              • 1359

                              #299
                              Сообщение от xobserver
                              ... Христиане, какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане, которые живут по заповедям Иисуса Христа...
                              Хороший вопрос, который я когда-то задал сам себе и пустился в поиски, в итоге сделав вывод, как и проделавшие тоже самое, что везде одинаково и никакое сообщество, считающих себя христианами, не имеет всех признаков, как первая, описанная в Деяниях 4:32-37, 5:1-16 и других местах.
                              Но искал я на видимом горизонте и в доступных местах. Где-то она в любом случае есть. Не может быть, чтобы не было. Единственное, что сам человек может ей не соответствовать: Деяния 5:13*Из посторонних же никто не смел пристать к ним...
                              Размышлял я о истинной церкви примерно так: она никак и никогда не может нарушать никакую заповедь, за нарушение некоторых положена даже смерть. К примеру, эти:
                              1) Бог один - Яхве ( יהוה‎ )
                              2) Не делай ... никакого изображения*...
                              3) Соблюдай день субботний...

                              Как церковь может быть истинной, если постоянно делает хоть какой-то грех, особенно смертный?

                              А если поверить в эти слова учения Иисуса, в том числе из Нагорной проповеди, то истинная церковь должна соблюдать весь закон, исполняя, при этом, все требования законников:

                              Матфея 5:17*Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18*Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19*Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном...

                              Луки 16:17*Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

                              Матфея 23:1*Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2*и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3*итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

                              Именно из этих слов Иисуса выходит, что закон вечен и его необходимо соблюдать ученикам Иисуса, из чего прямо вытекает, что истинное учение - иудаизм, а это не только заповеди на скрижалях, но весь закон полностью.

                              Вопрос с истинной церковью я так и не решил для себя окончательно, поэтому извините, но до конца не помогу Вам в этом.

                              ... постоянно появляются новые переводы Библии и даже есть свои Библии? Мне сказали что идёт серьезная борьба за чистоту Писания между сторонниками перевода Билии короля Якова, как максимально приближенного к древним оригинальным текстам и прочими, которые изменяют и искажают и роль Христа и вообще как бы обесцвечивают многие ключевые места. Так же сказали что перевод Библии короля Якова прилично точнее синодального перевода. Если другие форумчане знатоки просветят в этом вопросе спасибо вам.
                              Вернее всего проясняют положение дел со всеми Библиями, как бы их не ругали, именно текстологи - специалисты, имеющие доступ ко всем древним текстам и др., и занимающиеся этим профессионально. Из заслуживающих внимание современных:

                              Брюс Мецгер. Пишет сухим научным языком факты и результаты исследований текстологии до настоящего момента.

                              Эрман Барт. Пишет более читабельно для неподготовленных по этой теме, книг больше, но они не такие толстые, как у Мецгера и разбиты по темам, например, важнейшие:

                              "Искаженные слова Иисуса: Кто, когда и зачем правил Библию" или «Искаженный Иисус: История о том, кто и как задним числом искажал Библию» (2005);
                              "Великий обман. Научный взгляд на авторство священных текстов"
                              «Ортодоксальная порча Писания: Влияние ранних христологических споров на текст Нового Завета» (1996);
                              «Иисус: Апокалиптический пророк Нового тысячелетия» (1999);
                              «Утраченные Писания: Книги, которые не были включены в Новый Завет» (2003);
                              «Новый Завет: Историческое введение в ранние христианские тексты» (2003);
                              «Утраченные христианства: Битвы за Писание и верования, о которых мы никогда не знали» (2003);
                              «Правда и вымысел в Коде да Винчи: Исторический взгляд на то, что мы действительно знаем об Иисусе, Марии Магдалине и Константине» (2004);
                              «Проблема Бога: Как Библия потерпела неудачу в ответе на наш самый важный вопрос: почему мы страдаем?» (2008);
                              «Иисус, которого прервали: Выявление скрытых противоречий в Библии (и почему мы о них не знаем)» (2009).
                              Единственное пророчество об отмене закона:
                              Даниил 7:24 ... восстанет иной... 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон...

                              Настоящий новый завет:
                              Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет,..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

                              Комментарий

                              • xobserver
                                Участник

                                • 22 April 2013
                                • 217

                                #300
                                Сообщение от Мишаша
                                Хороший вопрос, который я когда-то задал сам себе и пустился в поиски, в итоге сделав вывод, как и проделавшие тоже самое, что везде одинаково и никакое сообщество, считающих себя христианами, не имеет всех признаков, как первая, описанная в Деяниях 4:32-37, 5:1-16 и других местах.
                                Но искал я на видимом горизонте и в доступных местах. Где-то она в любом случае есть. Не может быть, чтобы не было. Единственное, что сам человек может ей не соответствовать: Деяния 5:13*Из посторонних же никто не смел пристать к ним...
                                Размышлял я о истинной церкви примерно так: она никак и никогда не может нарушать никакую заповедь, за нарушение некоторых положена даже смерть. К примеру, эти:
                                1) Бог один - Яхве ( יהוה‎ )
                                2) Не делай ... никакого изображения*...
                                3) Соблюдай день субботний...

                                Как церковь может быть истинной, если постоянно делает хоть какой-то грех, особенно смертный?

                                А если поверить в эти слова учения Иисуса, в том числе из Нагорной проповеди, то истинная церковь должна соблюдать весь закон, исполняя, при этом, все требования законников:

                                Матфея 5:17*Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18*Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19*Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном...

                                Луки 16:17*Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

                                Матфея 23:1*Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2*и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3*итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

                                Именно из этих слов Иисуса выходит, что закон вечен и его необходимо соблюдать ученикам Иисуса, из чего прямо вытекает, что истинное учение - иудаизм, а это не только заповеди на скрижалях, но весь закон полностью.

                                Вопрос с истинной церковью я так и не решил для себя окончательно, поэтому извините, но до конца не помогу Вам в этом.



                                Вернее всего проясняют положение дел со всеми Библиями, как бы их не ругали, именно текстологи - специалисты, имеющие доступ ко всем древним текстам и др., и занимающиеся этим профессионально. Из заслуживающих внимание современных:

                                Брюс Мецгер. Пишет сухим научным языком факты и результаты исследований текстологии до настоящего момента.

                                Эрман Барт. Пишет более читабельно для неподготовленных по этой теме, книг больше, но они не такие толстые, как у Мецгера и разбиты по темам, например, важнейшие:

                                "Искаженные слова Иисуса: Кто, когда и зачем правил Библию" или «Искаженный Иисус: История о том, кто и как задним числом искажал Библию» (2005);
                                "Великий обман. Научный взгляд на авторство священных текстов"
                                «Ортодоксальная порча Писания: Влияние ранних христологических споров на текст Нового Завета» (1996);
                                «Иисус: Апокалиптический пророк Нового тысячелетия» (1999);
                                «Утраченные Писания: Книги, которые не были включены в Новый Завет» (2003);
                                «Новый Завет: Историческое введение в ранние христианские тексты» (2003);
                                «Утраченные христианства: Битвы за Писание и верования, о которых мы никогда не знали» (2003);
                                «Правда и вымысел в Коде да Винчи: Исторический взгляд на то, что мы действительно знаем об Иисусе, Марии Магдалине и Константине» (2004);
                                «Проблема Бога: Как Библия потерпела неудачу в ответе на наш самый важный вопрос: почему мы страдаем?» (2008);
                                «Иисус, которого прервали: Выявление скрытых противоречий в Библии (и почему мы о них не знаем)» (2009).

                                Есть и такое мнение "если кто-то хочет получить представление, что такое текстология, о каких разночтениях и в каких манускриптах идет речь, то надо начать с работы Мецгера Текстология Нового Завета.
                                Поэтому лучше популярные книги Барта покупать читать на фоне сведений в книгах Мецгера.

                                С кем бы ни диспутировал Барт Эрман на какие бы общеизвестные истины ему бы не указывались, следующая его лекция или полемика будет начинаться с тех же самых агитационных аксиом. Все академические ответы мало интересуют самого Эрмана, так как его в значительно больше интересуют пожелания издателей, сделавших его миллионером, чем коллег по цеху. В принципе, только от людей далеких от текстологии и библеистики, Эрман может быть каким-то авторитетом в этих областях, так как его ангажированность уже давно определяет профессиональную составляющую его книг. "
                                Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

                                Комментарий

                                Обработка...