Исповедание.

[NTLL]

Тут дело не в сортности. И даже не в отношении общины. Я нигде не говорила о сортах христиан.

Вот здесь говорила о видах христиан. По сути это одно и то же.

http://www.evangelie.ru/forum/t148371-154.html#post5937149

К тому же , на самом деле, мы не можем знать кто в общине пшеница, а кто плевелы. Да и не наше это дело. Есть строгие указания кто может быть членом общины и принимать причастие, а кто нет. Но даже это не говорит о спасении или не спасении, о возрождении или не возрождении. Это знает только Бог. Тем не менее, мне нравится выражение одного проповедника - но дома, ночью под одеялом, один на один сам с собой, каждый знает насколько он верующий.

И одеяло не нужно, что бы определить что ты веруешь в Бога. Но и тебя штормит от сомнений иногда.

Что будем делать с утверждением U2:

А если Христос в вас,то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (Рим.8:10)

Выделил ключевое. А у кого тело для греха не мертво, в том и Христа нет. Такая вот Благая весть, христиане.


Так получается и в тебе Христа нет? U2 прав или нет?

[Аннета]

Что будем делать с утверждением U2:

А если Христос в вас,то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (Рим.8:10)

Выделил ключевое. А у кого тело для греха не мертво, в том и Христа нет. Такая вот Благая весть, христиане.


Так получается и в тебе Христа нет? U2 прав или нет?

Нельзя вырывать фразу из контекста. Особенно у Апостола Павла. Читаем дальше, прямо там же

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:11-14)

Т.е. это процесс. Это раз. В другом месте перечисляются дела плоти, которые мы должны убить. И плоды Духа, которые мы должны иметь. И опять это процесс, который не возможен без желания человека и без действия Духа Святого. Называется возрастание, а у православных вообще обожение. А У2 ты не слушай. он тебя плохому научит.

[And55555]

а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
.

Как вы это делаете?

[NTLL]

Нельзя вырывать фразу из контекста. Особенно у Апостола Павла. Читаем дальше, прямо там же

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:11-14)

Т.е. это процесс. Это раз. В другом месте перечисляются дела плоти, которые мы должны убить. И плоды Духа, которые мы должны иметь. И опять это процесс, который не возможен без желания человека и без действия Духа Святого. Называется возрастание, а у православных вообще обожение. А У2 ты не слушай. он тебя плохому научит.

Про твоим ответам выходит, что каков бы процесс не был, тело для греха не мертво. Пока человек жив разумеется. А это значит на основании (Рим.8:10) и в тебе Христа нет. И ни ком нет. Зачем тогда это бессмысленное обожение человеку? Оно ничего не даёт на основании (Рим.8:10). Христа всё равно в них нет. Убить себя что ли надо и все проблемы решены, тело человека таким образом освобождается от греха?

Пока ты в общине тебе не избавится от подгузников веры (так писал U2.), которые ты одела под влиянием проповедников. Попробуй наконец освободится (хотя бы на месяц) от всяких "обожениий" и посмотри на реальность вокруг себя. Сними с себя зелёные очки и город перестанет быть Изумрудным. Неужели это так трудно сделать?

[NTLL]

Как вы это делаете?

Видимо это призыв избавляться от органов тела, которые виноваты а грехах. Если скажем появляется у мужчины желание блудить, то яйца себе отрезать надо. И никаких проблем не будет с блудом на всю оставшуюся жизнь. А молится Богу что бы отвёл это напастье не надёжно. Через время опять захочется.

[Аннета]

Как вы это делаете?

Дух Святой делает, не я. Вот я начинаю обижаться, а Дух Святой обличает. А начинаю раздражаться, а Дух Святой успокаивает. Мелькнет недовольство, а Дух Святой напоминает о радости в Боге и так легко становится. А сама я ... нет у меня таких сил.

- - - Добавлено - - -

Пока ты в общине тебе не избавится от подгузников веры (так писал U2.), которые ты одела под влиянием проповедников. Попробуй наконец освободится (хотя бы на месяц) от всяких "обожениий" и посмотри на реальность вокруг себя. Сними с себя зелёные очки и город перестанет быть Изумрудным. Неужели это так трудно сделать?

Эх, Саша... Меня не проповедники к Богу привели. Это Он привел меня в церковь. Конечно я живу в реальности. Кстати, именно я и живу в реальности. А те, кто не знает Бога, живут в ненастоящем , а выдуманном мире, потому что думают, что Бога нет, когда в реальности Он есть и близко. Бог так часто действовал в моей жизни, что для меня это уже не вера в Его существование, а знание. А вера, это вера Ему, доверие Ему и Его слову. Это не мне надо снять очки, а тебе наконец прозреть и увидеть реальность. Реальность с Богом, с твоей бессмертной, но погибающей, пока еще, душой. Реальность того, что со смертью ничего не заканчивается, а только начинается. Но от твоего решения сейчас, зависит, что начнется - вечное счастье или вечные муки. И ни один человек тебе в этом не поможет, ни Матрона, ни любой другой святой. Только Бог.

[And55555]

Видимо это призыв избавляться от органов тела, которые виноваты а грехах. Если скажем появляется у мужчины желание блудить, то яйца себе отрезать надо. И никаких проблем не будет с блудом на всю оставшуюся жизнь. А молится Богу что бы отвёл это напастье не надёжно. Через время опять захочется.

Это один из вариантов.

- - - Добавлено - - -

Дух Святой делает, не я. Вот я начинаю обижаться, а Дух Святой обличает. А начинаю раздражаться, а Дух Святой успокаивает. Мелькнет недовольство, а Дух Святой напоминает о радости в Боге и так легко становится. А сама я ... нет у меня таких сил.
.

Я уже полмесяца вам об этом пишу. Только у меня это Любовь Божия делает.

- - - Добавлено - - -

что со смертью ничего не заканчивается, а только начинается. .

Откуда вы такое прочитали?

- - - Добавлено - - -

Дух Святой делает, не я. Вот я начинаю обижаться, а Дух Святой обличает. А начинаю раздражаться, а Дух Святой успокаивает. Мелькнет недовольство, а Дух Святой напоминает о радости в Боге и так легко становится. А сама я ... нет у меня таких сил.
.

Только расскажите, как Он это делает?
-- Ты чего, обижаешься?
-- Ага.
-- Ну как, не обижайся!
-- Все, не обижаюсь.
-- Хорошо. А теперь чего?
-- А вот теперь я раздражаюсь.
-- Да? Ну ка, не раздражайся!
-- Ладно, не буду.
-- Хорошо.
-- А теперь я недовольна.
-- Ах так. Ну ка, давай быстро радуйся.
-- А я радуюсь, радуюсь: Мама, мама, что я буду делать? Мама, мама, как я буду жить? У меня нет теплого польтишки, у меня нет теплого белья. Там-тиби- тиби-там-тиби-тиби-там. Ку.

[Аннета]

Я уже полмесяца вам об этом пишу. Только у меня это Любовь Божия делает.

Только расскажите, как Он это делает?

Ну так если Любовь Божия, то Вы и сами знаете.

[And55555]

Ну так если Любовь Божия, то Вы и сами знаете.

Если вы знаете, что я сам знаю, то тогда вы зачем меня две недели призываете делать то, что Она Сама во мне делает?

[Аннета]

Если вы знаете, что я сам знаю, то тогда вы зачем меня две недели призываете делать то, что Она Сама во мне делает?

Может быть потому что за все две недели, я первый раз услышала от Вас, что Любовь Божия не только прощает, но и обличает в грехе. Потому что ваша тема "покаяние" на самом деле не покаяние, а "все вы грешники, поэтому отстаньте от меня, никто не имеет права обличать меня". Тот к ком живет Любовь, тот не будет никогда защищать свое право на грех и не любить обличения. Видимо Вы так изложили свое мнение, что подавляющее большинство увидело именно это. Ведь не только я говорила Вам об изменении после покаяния. Я уж не говорю о том, что Писание нам это говорит. Но Вы призывали оставаться таким как есть, не меняться. И вот именно это удивляет. Потому что Любовь Божья в человеке меняет его кардинально. Тот кто узнал цену прощения , никогда не захочет оставаться таким, как был.

[And55555]

Но Вы призывали оставаться таким как есть, не меняться. И вот именно это удивляет. Потому что Любовь Божья в человеке меняет его кардинально. Тот кто узнал цену прощения , никогда не захочет оставаться таким, как был.

Вы опять за свое. Оставаться и не меняться. Как я могу оставаться и не меняться, если Любовь БОжия меняет меня кардинально? И как я могу к этому призывать, если Она во мне действует? Ну чего вы такое говорите?
Вы так сопоставляете, мою желание оставаться и ЕЕ работу меня менять. У меня с Ней война получается, с ваших слов.

[And55555]

что Любовь Божия не только прощает, .

Я вам сейчас скажу, и опять начнется.
У Любви Божией нет прощения. Прощение нужно грешнику. Грешнику вменяется праведность. Праведнику уже прощение не нужно. А Любовь БОжия начинает Свою Работу в нем.
У вас дети есть? Если есть, попробуйте поковыряться в себе, как маме. У вас есть Любовь БОжия к своему ребенку. Он творит разные дела. И какие бы он не творил, вы всегда будете его Любить, прощение к нему вы даже не испытываете. Оно заложено в вас. Вы даже о нем не думаете. ОБилие Любви к своему ребенку о прощении даже не напоминает. Но разбил он кружку, но измазал стол кашей, вам че? его прощать нужно? Что может сделать такого ваш ребенок, что вы ему не сможете простить? Вам нужно лишь, чтоб он понял, что натворил, и даже покаяние его вам не нужно. Вряд ли вы бы хотели от него услышать: мамочка, я такая падла, я так не хороше тебе сделал." В на следующий день опять:"мамочка, я опять, такая падла, я опять не хорошо сделал." И так каждый день. И тут вы понимаете, что ваш сын каждый день себя падлой считает. А вы каждый день принимаете его покаяние, в том, что он падла. А потом, такая радостная, рассказываете окружающим, что у вас такой замечательный сын, что он каждый день каится, и что он каждый день у вас падла. А люди подумают: ах какая счастливая мама, и какой у нее хороший сын, хотя и падла не описуемый, вот бы нам такого. А сын, привыкший к тому, что он падла, и мама всегда прощает его за это, наденет на себя дощечку с надписью: Падла - я. И будет такой прощенный ходить по улице и учить других, как нужно зарабатывать прощение.

[Аннета]

Я вам сейчас скажу, и опять начнется.
У Любви Божией нет прощения. Прощение нужно грешнику. Грешнику вменяется праведность. Праведнику уже прощение не нужно. А Любовь БОжия начинает Свою Работу в нем.
У вас дети есть? Если есть, попробуйте поковыряться в себе, как маме. У вас есть Любовь БОжия к своему ребенку. Он творит разные дела. И какие бы он не творил, вы всегда будете его Любить, прощение к нему вы даже не испытываете. Оно заложено в вас. Вы даже о нем не думаете. ОБилие Любви к своему ребенку о прощении даже не напоминает. Но разбил он кружку, но измазал стол кашей, вам че? его прощать нужно? Что может сделать такого ваш ребенок, что вы ему не сможете простить?

Дети вырастают... К счастью у меня хорошие дети. Но представьте, что Ваш "ребенок" напился, пришел домой, завалился на чистую кровать в грязной обуви, а на Ваше замечание послал Вас куда подальше, со словами - это мой дом, что хочу, то и делаю. Это я к тому, что Божья Любовь не терпит пренебрежения. Понимаете? Одно дело нечаянно разбить или испачкать то, что мама старательно отчищала, и совсем другое - намеренно пренебрегать ее просьбами и уговорами и нести в дом грязь и мерзость. Так же и Бог.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Ведь эти слова тоже о Божьей Любви. О той самой.

29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Евр.12:29)

И это тоже о Божьей Любви.

[And55555]

Как я могу оставаться и не меняться, если Любовь БОжия меняет меня кардинально? .

Опять я вашими словами заговорил.

- - - Добавлено - - -

Но представьте, что Ваш "ребенок" напился, пришел домой, завалился на чистую кровать в грязной обуви, а на Ваше замечание послал Вас куда подальше, со словами - это мой дом, что хочу, то и делаю. Это я к тому, что Божья Любовь не терпит пренебрежения. Понимаете? Одно дело нечаянно разбить или испачкать то, что мама старательно отчищала, и совсем другое - намеренно пренебрегать ее просьбами и уговорами и нести в дом грязь и мерзость. Так же и Бог.
.

Не приписывайте ваше отношение за отношение Бога. Придет ваш ребенок пьяный, и ничего вы с этим не сделаете. У Божьей Любви есть качества, с которыми Они отнесется к вашему пьяному ребенку. Вы лишь Ей можете помешать, если будете действовать по другому.

[Аннета]

Не приписывайте ваше отношение за отношение Бога. Придет ваш ребенок пьяный, и ничего вы с этим не сделаете. У Божьей Любви есть качества, с которыми Они отнесется к вашему пьяному ребенку. Вы лишь Ей можете помешать, если будете действовать по другому.

Вы упорно игнорируете слова Писания. Хорошо, я приведу их в третий раз. Как Вы понимаете это место?

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)