Учение о грехе и безгреховности

[Пломбир]

Друзья а вы можете сказать что есть грех? Да и что с этим делать, если конечно вы дадите определения этому слову? А то получается некое абстрактное понимание и не чего конкретного. выходить что мы придумали для своих не хороших поступков некое слова грех. И наверно лишь от того что сами даже боимся называть свои дела и давать им оценку.

Само слово "грех" означает
"не попасть в цель ,промахнуться".
Цель -точка зрения Бога.
Если твоя точка зрения (и дела ест-но) ,не совпадает с точкой зрения Бога ,значит, есть грех.
Вот тут и опять всё опирается на то, как себе человек представляет Бога.

Если человек представляет Бога не тем,Кем Он Сам себя позиционирует в Писании,
то не является ли это уже грехом?

В таком случае , далее стоит ли конкретизировать?

[alexb21]

. В чём истина, в том, что мы не без греха и много согрешаем или в том, что мы рождены от Бога, не делаем греха, да и не можем ввиду рождения от Бога и сатана к нам не прикасается?

Плоть грешит, рожденный от Б-га - нет. Так всегда было и будет. Задача - разобраться кто есть "Я".

С уважением

[стражник]

Само слово "грех" означает
"не попасть в цель ,промахнуться".
Цель -точка зрения Бога.
Если твоя точка зрения (и дела ест-но) ,не совпадает с точкой зрения Бога ,значит, есть грех.
Вот тут и опять всё опирается на то, как себе человек представляет Бога.

Если человек представляет Бога не тем,Кем Он Сам себя позиционирует в Писании,
то не является ли это уже грехом?

В таком случае , далее стоит ли конкретизировать?

Для того что во что то не промахнуться это как минимум нужно видеть,вы видите точку зрения Бога??? Пломбир я уверен вы не видите что у вас под носом. Да и что есть точка зрения Бога. Или его цель со всеми этими движениями, вы это знаете. А комментировать стоит для того хотя бы отказаться от своего не понимания. Да и просто увидеть что это не понимание.

[Алексей1984]

Вы никогда не задумывались почему апостол Павел постоянно называет всех верующих "святыми", а не "спасёнными грешниками"?

А Вы не задумывались над тем, почему ап. Павел называет верующих святыми, но не безгрешными?

[vitaliy KindomG]

Вопрос.
Можно ли стать безгрешным ещё при этой жизни, если «кто без греха тот лжец» и «все мы (вместе с апостолами) много согрешаем» по необузданности наших греховных тел. В чём истина, в том, что мы не без греха и много согрешаем или в том, что мы рождены от Бога, не делаем греха, да и не можем ввиду рождения от Бога и сатана к нам не прикасается?

1. Своими силами нельзя ни стать святым ( спастись, войти, принять в Царство Божие ) ни успешным, побеждающим, приносящем плод Богу. Кстати, если поставлена эта цель ( приносить плод Богу, побеждать, иметь успех веры), тогда дорога открыта для победы, потому что такая цель правильна , а если поставить цель "бороться с грехом", тогда
это изначала обреченная на неудачу цель, можно много объяснять причин почему это так.
Все, кто ставят ( проповедники, пасторы ) такую вторую цель как приоритетную ведут в сети сатаны , в рабство греха, и также показывают самих таких проповедников как ищущих себе славы.
2. Грех нельзя победить, если не поставить цель: исполнить волю Божию. В воле Божией нет греха,
кто её ( только тот ) исполняет , тот не имеет греха.

3. Если спустя 2000лет после написания апостолами их посланий "путаться" в них как в сетях, не имея шансов выпутаться из-за множества различных образов и затронутых ими "краем" вопросов - позор.

Если кто из современников на самом деле разобрался в том, что писали апостолы, и что говорил Иисус, только они смогут объяснить это, а каждый кто только уверовал, принял Духа Святого не сможет быстро и самостоятельно "распутать" образовавшуюся паутину из лоскутков учения истины через первых апостолов.

Некоторые слова к примеру "если говорим, что не имеем греха" или " все мы много согрешаем" и ещё ряд подобных можно смело отнести непосредственно к тем, кто это говорил: будь то Иоан, или будь то Павел.

И не проецировать это на нас, на всех. Они говорили о себе , почему вы, или я , или кто другой должен надевать на себя чужие лица и чужие грехи ?
Когда апостолы говорят о Боге - это можно принимать, это истина, это то, что им Бог дал открыть и будущим поколениям в том числе, это истина, она вне времени. Когда они говорили о себе, или о своем понимании о грехе,
то это относится к ним ( а не к нам) и к тем людям которым они непосредственно это говорили, в том числе свое собственное еще невежество ( несовершенство понимания).

Первым апостолам было если не тяжелее всех последующих, ведь они строили учение практически с нуля во многих направлениях. В части учения о грехе в послании первых апостолов не стоит искать высокого абсолюта ( совершенства) истины. Но о всем, что они говорили на тему греха полезно рассуждать раз от разу, ведь они говорили искренне.

Если апостол Иаков сказал : ибо все мы много согрешаем .. он сказал эти слова искренно ! говоря не о тебе или мне, а говоря о себе (! ) и своих современниках, которые не могут быть примером полностью для живущих в 21 веке. Иаков искренно признался. Но речь очевидно у него не о "делании греха"(1Ин3:8 ) или производстве греха
умышленно, безбоязненно, открыто, а о ошибках слова не всегда благословенного учения ( он Иаков это понимал о себе ), ошибках поведения.
В этой части не стоит равнятся ни на Иоанна ни на Иакова ни на Петра ни на Павла: они первопроходцы, которым
было труднее откопать и Бог им этого и не дал все учение о Царстве Божием ( что тогда делать следующим поколениям ) в совершенстве, во всей его красоте.

А этот подход многих конфессий я бы сказал мертвого учения: смотреть на учение первых апостолов как на "отстроенное здание", в то время как отстроено было только основание, а для дальнейшего строительства были показаны набросаны "очертания". Эти очертания будущего строения - как отрывки, направления того, что предстояло отстроить в будущее время ( наше время в том числе ), а что-то есть лишь относящееся только к тому времени, в том числе, что они говорили о грехе, говоря о себе. Это то, что они достигли.

Не нужно ставить их достижение как крайнюю планку того, что вообще можно достигнуть. В то время это был предел, но не в это.

[Алексей1984]

Каждого рождённого свыше человека с уверенностью можно называть святым и в наше время. Но мы предпочитаем называть себя спасёнными грешниками .

Рождённые от Бога не грешат, потому что не могут и сатана к таким не прикасается. Но таковых Церковь не знает кроме Иисуса Христа, а кто знает пусть покажет.

[Пломбир]

Для того что во что то не промахнуться это как минимум нужно видеть,вы видите точку зрения Бога??? Пломбир я уверен вы не видите что у вас под носом. Да и что есть точка зрения Бога. Или его цель со всеми этими движениями, вы это знаете. А комментировать стоит для того хотя бы отказаться от своего не понимания. Да и просто увидеть что это не понимание.

Да,представьте себе, вижу.
И имею на это право.
Видеть по-своему,а не по-вашему.
А кто из нас определил её верно,
вот это будет судить Бог.

[Алексей1984]

думаю можно

Можете показать хоть одного кроме Иисуса Христа?

- - - Добавлено - - -

Они по истине были святыми, потому что в них Дух СВЯТОЙ жил. А Святой живет только в чистом и безгрешном, где Собой освящает все место.

Вы безрассудны!
Что может освящать Собой Дух Святой, если Дух Святой пребывает исключительно в безгрешном?

- - - Добавлено - - -

Нужно. Так как, никто из имеющих грех не сможет войти в Царствие Небесное.

Вы встречали хотя бы одного такого, безгрешного кроме Иисуса Христа?

- - - Добавлено - - -

Грешником не рождаются, грешником становятся.

Всех заключил Бог в грех непослушания, что бы всех помиловать.

- - - Добавлено - - -

Грешить делом, поступком, действием - это проявление греха уже на материальном, земном, плотском уровне. Перерождённые во Христе на таком уровне не грешат, если не падут волею своей. Но могут согрешить в помыслах и словах своих, когда перестают бодрствовать.

Верно ли я Вас понял, что безгрешных нет?

[Poputchik1]

Вы безрассудны!
Что может освящать Собой Дух Святой, если Дух Святой пребывает исключительно в безгрешном?

Пустой сосуд не станет излучать свет, если в него не поместить источник света. Так и с человеком. Если диавол отошел от человека и человек перестал грешить, то он не будет святой, если его не освятит Своей святостью Бог. Поэтому Апостолы и другие ученики считались святыми лишь после того, как на них сошел Дух Святой. Человек без Бога ничто.

[Алексей1984]

Когда Иоанн пишет, что рождённый от Бога не грешит - он таки пишет правду потому, что рождённый не от "хотения мужа".
Когда мы рождаемся заново (свыше), возрождается наш мёртвый по грехам и преступлениям дух ... а он грешить по понятию не может потому, как рождён от Бога, а не от дьявола.

Итак рождение свыше это возрождение нашего мёртвого, ветхого по преступлениям духа, если верить Вам. Теперь применяем логику рассудительности и спрашиваем, как же возрождённый дух грешит, ведь известно, что плоть это только осёл под управлением грешного или праведного духа, куда дух повернёт, туда осёл, то есть плоть и направится. Прежде всего мы грешим не плотью, а духом от которого идёт греховный посыл в нашу душу, а от души в плоть. Итак, если мы не без греха. то о каком рождении от Бога и безгрешности мы вообще говорим?

[Poputchik1]

Вы встречали хотя бы одного такого, безгрешного кроме Иисуса Христа?

Пока нет. Но пока еще день и солнце светит.

- - - Добавлено - - -

Всех заключил Бог в грех непослушания, что бы всех помиловать.

Поэтому о дана власть диаволу до времени.

[alexb21]

Друзья а вы можете сказать что есть грех?

Хороший вопрос. Это важно выяснить. Ведь грех отделяет человека от Б-га. Это значит, что если бы человек перестал бы грешить хотя бы на долю секунды, то на эту же долю секунды он бы ощутил святость Б-га. А ощутив святость, он бы уже никогда не смог вернуться назад. Понимаете. Это значит, что люди грешат не время от времени, а абсолютно без перерыва.
Перерыв наступает только в стадии глубокого ( без сновидений ) сна. Но мы не помним себя в этой стадии.
Теперь Вы понимаете, что такое грех?

С уважением

[ЯОлег]

Верно ли я Вас понял, что безгрешных нет?

Абсолютно безгрешных людей нет, иначе тогда бы и каяться им было не в чём. Свят только один Бог. Даже перерождённые во Христе могут согрешить словом и помыслом, после чего каются. Так что покаяние необходимо и для перерождённых во Христе, и им всегда есть в чём каяться, хотя делами, поступками и действиями они уже не грешат, да и в остальном не грешат, пока бодрствуют духом.

[Алексей1984]

;Думаю, что важно, чтобы мы бы сознательно не грешили]

Читайте внимательно и вдумчиво что пишет апостол, рождённый от Бога не грешит, потому что не может...


Слово не может понимаете, не может грешить ни сознательно, ни подсознательно ни в беспамятстве.

[Poputchik1]

Итак рождение свыше это возрождение нашего мёртвого, ветхого по преступлениям духа, если верить Вам. Теперь применяем логику рассудительности и спрашиваем, как же возрождённый дух грешит, ведь известно, что плоть это только осёл под управлением грешного или праведного духа, куда дух повернёт, туда осёл, то есть плоть и направится. Прежде всего мы грешим не плотью, а духом от которого идёт греховный посыл в нашу душу, а от души в плоть. Итак, если мы не без греха. то о каком рождении от Бога и безгрешности мы вообще говорим?

Было со мной однажды такое. Я встал молитву и только произнес слова Отче наш, то тут же был извлечен из своего тела в полуметре где-то и слышал как молиться моя плоть. Нас стало двое. Плоть была и молилась сама по себе, а я сам был вне плоти и имел диалог с Богом. Вот здесь и возникает вопрос, кто управлял плотью, если меня в ней не было?