Учение о грехе и безгреховности

[стражник]

Мировоззрение в целом, построенное на греховной природе человека ведёт его в ад. К примеру, если человек строит планы общего характера, допустим, купить себе сто баранов и этим разбогатеть, тем самым создав себе имидж обеспеченного человека в глазах общества. Отсюда зародятся все последующие характеристики его личности, мешающие ему двигаться к "горнему", нетленному.

Если человек в целом, мыслит о "горнем" и нетленные ценности являются его путеводной звездой на пути жизни, вот тогда его и можно назвать духовной личностью или относительным "святым".[/QUOTE]
Хелиос можете пояснить что есть греховная природа.? Да и откуда это вырождения вы взяли. Без этого определения все что вы написали выглядит не лепо. Для меня вся природа идеальна и все в ней сотворено Богом и при всем при этом продумано и благославлено. Да и человек от того человек что он может думать о бо всем. А это ваше горнее, подгорнее только не понятные не только для меня но и для вас слова.

[Хелиос]

Хелиос можете пояснить что есть греховная природа.? Да и откуда это вырождения вы взяли. Без этого определения все что вы написали выглядит не лепо. Для меня вся природа идеальна и все в ней сотворено Богом и при всем при этом продумано и благославлено. Да и человек от того человек что он может думать о бо всем. А это ваше горнее, подгорнее только не понятные не только для меня но и для вас слова.

Для меня всё ясно и понятно. А элементарные вещи я пояснять не собираюсь. Если вам не лень, можете прочесть мои посты в этой теме, там кратко об этом говорится.

[стражник]

Извини друг, но это лишь для тех, кто постигает и имеет уши слышать.

Извиняю но этом случаи вы можете свои уши в автарке поставить, как эталон, все будут знать что вы слышите нечто и имеете ухи.. Правда хорошая отмазка, я слышу то что ты мой друг не слышищ и от того что не имеешь ушей. А что я слышу это только для избранных. А слышу я в основном бред своего разума . Который даже он разодрать не может. Спасибо я вас понял, храни вас Бог

[willkop]

Грешником не рождаются, грешником становятся. Вот мой сосед к примеру, неверующий, не считает себя грешником. А верующий считаю себя грешником. А почему так? Все по тому, что законом познается грех, где закона, там и нет греха. В нём нет закона, а во мне есть, поэтому я стал грешником. Ведь я, до пришествия заповеди закона в мое сердце, тоже не считал себя грешником. Грех лишь там живет, где есть заповедь закона.

В траве сидел Попутчик
зелёненький он был
и всё он перепутал
и всё перезабыл.

Если до рождения человек безгрешен, как тогда дети гибнут до рождения если смерть - наказание за грех?

И неверующий сосед не есть безгрешный только от того, что не имеет закон.

"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа." (Рим.2:14-16)

Тут всё очень просто.
Бог не всем дал закон, но всем дал совесть.
Если язычник делает зло другим, то рано или поздно Бог позаботится, как Господин жатвы, о том, чтобы и ему было сделано подобное зло.
И как любой нормальный человек, он это зло тут же осудит, одновременно осуждая и своё такое же самое зло.
И тут либо сработает его совесть и он перестанет делать другим то, что ему не понравилось по отношению к самому себе и тут он уже оправдан на суде Божьем своим оправданием.
Либо своим же судом будет осуждён делая то же самое.

По этому ваш сосед, с ваших слов, находится в глубокой ЗДЦ потому, как всё он прекрасно понимает.
_________________

А по теме проблема в том, что хорошо описал Антипа и я только попробую выразить свой взгляд в эту тему.

Важно не то, что ты делаешь потому, что Богу не важен наш поступок, но мотив, потому и написано, что судит помышления сердечные.
Поступки, как написано, всё равно когда ни будь сгорят ... вместе с этой вселенной.
А вот с помышлениями сложнее.
Если человек задумал ограбление, изнасилование или убийство, но сорвалось по обстоятельствам, Бог будет такого судить как грабителя, насильника и убийцу потому, как не последовало раскаяния, а его природа так и осталась злой.

Важна природа, состояние внутреннего человека, которому и предстоит войти в Царство Небесное.
Если она нечиста - тогда кранты.
Ведь не наша греховная натура (плоть) будет туда входить, Бог избавит нас от неё при 7-й трубе архангела.
Но если уже без неё наша натура окажется пропитана грехом - вот тогда проблема.

Когда Иоанн пишет, что рождённый от Бога не грешит - он таки пишет правду потому, что рождённый не от "хотения мужа".
Когда мы рождаемся заново (свыше), возрождается наш мёртвый по грехам и преступлениям дух ... а он грешить по понятию не может потому, как рождён от Бога, а не от дьявола.
Тут действительно вопрос - чьи мы дети, Божьи или дьявола, от кого родились, чьи хотения исполняем и собственно сами имеем?

Ведь в притче о пшенице и плевелах каждый сеял только СВОЁ семя и самое главное ни одна пшеница и ни один плевел так и не изменили своей природы до самой жатвы ... согласно закона Божьего о том, что всякая тварь даёт потомство ТОЛЬКО по роду своему.

А вот когда Иоан в том же послании пишет, что мы много согрешаем, имеет в виду техническую сторону нашей жизни как следствие наличия у нас греховной натуры.
Ведь даже после рождения заново, мы таки остаёмся и потомством Адамовым и наследуем его натуру.
И эти две натуры как раз и противятся друг другу в борьбе за нашу душу.

А вот уже Павел в (Рим.7) даёт пояснения этому процессу.
Если человек. познавший закон и признавший себя грешником думает, что грешит именно он - то он и грешит.
А когда согласившись с заповедью понимает, что грешит уже не он (внутренний человек) а его греховная натура (плоть) - то грешит только она.

Тут необходимо практическое признание себя либо духом (сыном Божьим), имеющим к сожалению плоть, либо плотью, которая никогда не перестанет грешить.
Потому и написано, что ныне нет никакого осуждения живущим по духу, но не написано, что живущие по духу перестают технически грешить по жизни.
Но практически это можно признать только когда родился свыше, а не сам так решил или научил кто.

Грешат и верующие и язычники.
Но одни считают это частью себя и рано или поздно не имея возможности прекратить - находят оправдания.
А другие, согласившись с заповедью, получают возможность определить грех и осудить его без вариантов (реальное покаяние) в своей, а не в соседской плоти.
Это и есть исполнение обещания доброй совести при водном крещении.
Ведь там не обещают больше никогда не грешить, что технически не возможно, но признать грех - грехом и не оправдывать его потому, что имеем только одно оправдание - жертву Христа.

По этому всё определяет наша внутренняя природа.
Ведь даже вымытая (кровью Христа) свинья опять возвращается в грязь (грех), а получивший хлеб жизни (Слово) пёс неизменно возвращается на свою блевотину (мирские понятия).
Потому, как их природа не меняется, а внешнее - временно.

А рождённый от Бога не грешит потому, что никогда не пойдёт с грехом на компромисс и соглашательство.

[Poputchik1]

Извиняю но этом случаи вы можете свои уши в автарке поставить, как эталон, все будут знать что вы слышите нечто и имеете ухи.. Правда хорошая отмазка, я слышу то что ты мой друг не слышищ и от того что не имеешь ушей. А что я слышу это только для избранных. А слышу я в основном бред своего разума . Который даже он разодрать не может. Спасибо я вас понял, храни вас Бог

Так слушай свой бред. Мне-то что до твоего бреда....?

[стражник]

Для меня всё ясно и понятно. А элементарные вещи я пояснять не собираюсь. Если вам не лень, можете прочесть мои посты в этой теме, там кратко об этом говорится.

Хелиос я это сделал давно, От этого и мой вопрос. А пояснить вы не желаете по тому что не можете, да и не можете только из за того что это всего лишь фантазия, да и то не ваше.

[Poputchik1]

В траве сидел Попутчик
зелёненький он был
и всё он перепутал
и всё перезабыл.

Если до рождения человек безгрешен, как тогда дети гибнут до рождения если смерть - наказание за грех?

И неверующий сосед не есть безгрешный только от того, что не имеет закон.

"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа." (Рим.2:14-16)

Тут всё очень просто.
Бог не всем дал закон, но всем дал совесть.
Если язычник делает зло другим, то рано или поздно Бог позаботится, как Господин жатвы, о том, чтобы и ему было сделано подобное зло.
И как любой нормальный человек, он это зло тут же осудит, одновременно осуждая и своё такое же самое зло.
И тут либо сработает его совесть и он перестанет делать другим то, что ему не понравилось по отношению к самому себе и тут он уже оправдан на суде Божьем своим оправданием.
Либо своим же судом будет осуждён делая то же самое.

По этому ваш сосед, с ваших слов, находится в глубокой ЗДЦ потому, как всё он прекрасно понимает.
_________________

А по теме проблема в том, что хорошо описал Антипа и я только попробую выразить свой взгляд в эту тему.

Важно не то, что ты делаешь потому, что Богу не важен наш поступок, но мотив, потому и написано, что судит помышления сердечные.
Поступки, как написано, всё равно когда ни будь сгорят ... вместе с этой вселенной.
А вот с помышлениями сложнее.
Если человек задумал ограбление, изнасилование или убийство, но сорвалось по обстоятельствам, Бог будет такого судить как грабителя, насильника и убийцу потому, как не последовало раскаяния, а его природа так и осталась злой.

Важна природа, состояние внутреннего человека, которому и предстоит войти в Царство Небесное.
Если она нечиста - тогда кранты.
Ведь не наша греховная натура (плоть) будет туда входить, Бог избавит нас от неё при 7-й трубе архангела.
Но если уже без неё наша натура окажется пропитана грехом - вот тогда проблема.

Когда Иоанн пишет, что рождённый от Бога не грешит - он таки пишет правду потому, что рождённый не от "хотения мужа".
Когда мы рождаемся заново (свыше), возрождается наш мёртвый по грехам и преступлениям дух ... а он грешить по понятию не может потому, как рождён от Бога, а не от дьявола.
Тут действительно вопрос - чьи мы дети, Божьи или дьявола, от кого родились, чьи хотения исполняем и собственно сами имеем?

Ведь в притче о пшенице и плевелах каждый сеял только СВОЁ семя и самое главное ни одна пшеница и ни один плевел так и не изменили своей природы до самой жатвы ... согласно закона Божьего о том, что всякая тварь даёт потомство ТОЛЬКО по роду своему.

А вот когда Иоан в том же послании пишет, что мы много согрешаем, имеет в виду техническую сторону нашей жизни как следствие наличия у нас греховной натуры.
Ведь даже после рождения заново, мы таки остаёмся и потомством Адамовым и наследуем его натуру.
И эти две натуры как раз и противятся друг другу в борьбе за нашу душу.

А вот уже Павел в (Рим.7) даёт пояснения этому процессу.
Если человек. познавший закон и признавший себя грешником думает, что грешит именно он - то он и грешит.
А когда согласившись с заповедью понимает, что грешит уже не он (внутренний человек) а его греховная натура (плоть) - то грешит только она.

Тут необходимо практическое признание себя либо духом (сыном Божьим), имеющим к сожалению плоть, либо плотью, которая никогда не перестанет грешить.
Потому и написано, что ныне нет никакого осуждения живущим по духу, но не написано, что живущие по духу перестают технически грешить по жизни.
Но практически это можно признать только когда родился свыше, а не сам так решил или научил кто.

Грешат и верующие и язычники.
Но одни считают это частью себя и рано или поздно не имея возможности прекратить - находят оправдания.
А другие, согласившись с заповедью, получают возможность определить грех и осудить его без вариантов (реальное покаяние) в своей, а не в соседской плоти.
Это и есть исполнение обещания доброй совести при водном крещении.
Ведь там не обещают больше никогда не грешить, что технически не возможно, но признать грех - грехом и не оправдывать его потому, что имеем только одно оправдание - жертву Христа.

По этому всё определяет наша внутренняя природа.
Ведь даже вымытая (кровью Христа) свинья опять возвращается в грязь (грех), а получивший хлеб жизни (Слово) пёс неизменно возвращается на свою блевотину (мирские понятия).
Потому, как их природа не меняется, а внешнее - временно.

А рождённый от Бога не грешит потому, что никогда не пойдёт с грехом на компромисс и соглашательство.

Ты много написал, но лишь для себя самого. Что подразумеваешь под смертью? Вот Апостол Савл написал о себе как он умер.

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

А теперь willkop, тебе понятно стало, что речь не о смерти плоти идет?

[willkop]

Ты много написал, но лишь для себя самого. Что подразумеваешь под смертью? Вот Апостол Савл написал о себе как он умер.

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

А теперь willkop, тебе понятно стало, что речь не о смерти плоти идет?

Вообще то я написал тем, кто от Бога рождены, а не псы, которые вне.

Ты просто был использован как причинная точка опоры ... так что не парься и не заморачивайся.

И если ты выдернул из контекста в угоду своей теории - то это не есть истина.

[Poputchik1]

Вообще то я написал тем, кто от Бога рождены, а не псы, которые вне.

Ты просто был использован как причинная точка опоры ... так что не парься и не заморачивайся.

И если ты выдернул из контекста в угоду своей теории - то это не есть истина.

А ты, рожден от Бога?

[Фонфан]

А рождённый от Бога не грешит потому, что никогда не пойдёт с грехом на компромисс и соглашательство.[/COLOR][/FONT][/COLOR]

Классно!!!....5++++....утащу в дневник ...

П.С. Сократила, чтоб сверхцитирования не было...а понравилось ВСЁ...под каждой буквой подпишусь....

[Хелиос]

Хелиос я это сделал давно, От этого и мой вопрос. А пояснить вы не желаете по тому что не можете, да и не можете только из за того что это всего лишь фантазия, да и то не ваше.

Если Вы это сделали и после этого пристаёте с пояснениями, тогда эти вопросы точно не Вашего калибра ума. Мои повторные посты, по этим элементарным вопросам, ничем Вам не помогут.

[стражник]

Если Вы это сделали и после этого пристаёте с пояснениями, тогда эти вопросы точно не Вашего калибра ума. Мои повторные посты, по этим элементарным вопросам, ничем Вам не помогут.

Ну да куда нам лаптям деланным. А вот на чтет ума вы зря. Не по тому что у меня он комариный может вы и правы. Вы мой друг проанализировали и оценили его. Сделали вывод и вынесли решения этим просто осудили. Если прямо говоря. Мне не за себя обидно мне за вас страшно. Отмеряетсь той же мерой только ещё её утрясают.

[шериф]

⁴ Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
⁹ Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. ⁸ Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Вопрос.
Рождён ли от Бога сам Иоанн, который о себе и о нас всех утверждает, что мы не без греха? Рождены ли мы от Бога, если мы не без греха?
⁶ Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело». Иак.3:2
Вопрос.
Если все мы много согрешаем в слове, вместе с апостолами, которые согрешали в слове прежде нас по необузданности своих греховных тел, то, хоть так верти, хоть эдак крути, а получается, что апостолы и мы все в Нём не пребываем, а только мечтаем о себе.

И ещё.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;(Еккл.7:20)

Вопрос.
Можно ли стать безгрешным ещё при этой жизни, если «кто без греха тот лжец» и «все мы (вместе с апостолами) много согрешаем» по необузданности наших греховных тел. В чём истина, в том, что мы не без греха и много согрешаем или в том, что мы рождены от Бога, не делаем греха, да и не можем ввиду рождения от Бога и сатана к нам не прикасается?

Что человек хочет видеть, то и видит, всё очень субъективно. Кто хочет грешить видит, что все грешат, кто не хочет грешить ищет и находит обещанную Христом свободу и пребывает в Молодости Господа.

[Хелиос]

Ну да куда нам лаптям деланным. А вот на чтет ума вы зря. Не по тому что у меня он комариный может вы и правы. Вы мой друг проанализировали и оценили его. Сделали вывод и вынесли решения этим просто осудили. Если прямо говоря. Мне не за себя обидно мне за вас страшно. Отмеряетсь той же мерой только ещё её утрясают.

Мой, Вам, совет: когда страшно, тогда креститесь.

И мне не суть важно сколько мне будет "отмерено" людьми или Богом. Я уже писал о "путеводной звезде", я на неё смотрю, на пути своей жизни.

[Димитрий]

Вопрос.
Можно ли стать безгрешным ещё при этой жизни, если «кто без греха тот лжец» и «все мы (вместе с апостолами) много согрешаем» по необузданности наших греховных тел. В чём истина, в том, что мы не без греха и много согрешаем или в том, что мы рождены от Бога, не делаем греха, да и не можем ввиду рождения от Бога и сатана к нам не прикасается?

Думаю, что важно, чтобы мы бы сознательно не грешили, то есть, избегали зла, как греха против Господа, и если в чем-то оступались, то признавали этот грех, не думая, что это нас не осуждает и не проклинает, и испытывали сожаление по этому поводу, признавая свою ответственность. Тогда, если мы стоим на этом пути, и исследуем себя регулярно, то тогда те некоторые зла, в которые мы можем войти, возможно, и не будут иметь силу, в конечном счете, в вечности, погубить нас.

Под согрешающим у Иоанна подразумевает тот, кто сознательно грешит, не желает от этого отвращаться, подтверждает, что грех не грех, не зло, не осуждает его, и что он, по некоей своей чисто виртуальной вере-воображению-знанию, спасен и очищен.

В какой же степени человек удаляется от зла, как от греха, по вере в единого Господа и Бога Иисуса Христа, пребывая в чистом учении благолюбия и веры, такой в той же мере пребывает и в Господе и Господь в Нем.