Это пелагианство или что?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sleep
    виртуальный лисенок

    • 24 April 2009
    • 7348

    #196
    Сообщение от Jewe
    Поэтому я и отказался от подобных идей что якобы нравственные постулаты у человека от природы. Ничего подобного. Никакого закона у человека нет. Есть разум есть совесть есть вера и т.п. но это лишь чистые диски, без информации, без программ.
    Павел и связывает закон язычника с его совестью. По сути совесть и представляет из себя внутренний закон, о котором говорится в Римлянах. В обществе на базе множества этих внутренних законов складываются обобщающие нравственные системы.
    Среда отвечает только за конкретную форму нравственных заповедей, поскольку они оперируют элементами среды. При этом частным элементом среды вполне может быть среда вне человеческого общества.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #197
      Сообщение от Sleep
      Павел и связывает закон язычника с его совестью. По сути совесть и представляет из себя внутренний закон, о котором говорится в Римлянах.
      Совесть это просто инструмент, железо. Жесткий диск компьютера на котором нет еще информации. Без информации что есть добро а что зло совесть будет молчать. Если человека полностью изолировать от общения с людьми и природой с момента рождения а просто его кормить через окошечко в комнате то он даже разговаривать не будет уметь. В нем не будет никакого нравственного закона.

      Когда люди в следствии каких то травм полностью теряли память то они даже ходить разучивались. Их по ново учили ходить и говорить. Взрослый человек у которого полностью стерта память на его жестком диске.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Sleep
      Среда отвечает только за конкретную форму нравственных заповедей, поскольку они оперируют элементами среды. При этом частным элементом среды вполне может быть среда вне человеческого общества.
      Да, о чем и речь. Вне человеческого общества человек будет контактировать только с природой. Оттуда он и будет черпать информацию закладывая ее на свой жесткий диск.

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • Sleep
        виртуальный лисенок

        • 24 April 2009
        • 7348

        #198
        Сообщение от Jewe
        Совесть это просто инструмент, железо.
        Совесть это способность к нравственной оценке своих поступков. Это и есть нравственный закон. При общении с окружением происходит лишь его обнаружение.

        Без информации что есть добро а что зло совесть будет молчать.
        Без понимания что есть добро и зло, человек не смог бы отличить одно от другого.
        Человек не просто принимает информацию "вот это добро, а это зло". Он оценивает, согласуется ли эта информация с его внутренним законом, и если согласуется, то принимает. Иначе - нет. Поэтому мало сказать человеку "вот это добро". Его надо еще убедить, что это так. Дабы доказать внутреннему суду человека, что внешняя информация о добре соответствует его внутреннему закону и может им быть принята.

        На самом деле никакое общество не в состоянии дать ПОЛНЫЙ свод законов на все случаи жизни. Если бы человек сам не имел изначально закон в себе самом, он бы никогда не пришел к тому, что "птичку жалко". Он бы также никогда не считал бы несправедливыми законы общества, которое его воспитало. Законы в обществе - всего лишь суперпозиция массы изначальных внутренних законов, их воплощение в обществе.
        Если Вы вспомните свое детство, наверняка вспомните и моменты, когда Вам становилось стыдно просто так, без какого-либо влияния со стороны. За поступки, о правильности или неправильности которых Вам никто никогда не говорил.
        к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #199
          Сообщение от Sleep
          Он оценивает, согласуется ли эта информация с его внутренним законом, .
          Нет не оценивает. Когда родители воспитывают ребенка он просто принимает как должное. Воспитание формирует его сознание и совесть как инструмент начинает работать. Если человек отклоняется от заложенных в него родителями норм совесть подает сигнал. Без воспитания не будет никаких нравственных норм и совесть не будет подавать никаких сигналов.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Sleep
          Если Вы вспомните свое детство, наверняка вспомните и моменты, когда Вам становилось стыдно просто так, без какого-либо влияния со стороны. За поступки, о правильности или неправильности которых Вам никто никогда не говорил.
          Естественно такие моменты были, но эти моменты продиктованы тем что меня так воспитали объяснив что хорошо а что плохо. Просто так ничего не бывает. Если возникает чувство стыда значит родители или среда обитания заложила в человека эту нравственную норму. Но от природы таких норм в человеке не заложено. Нет в нем никакого нравственного закона. А совесть это не нравственный закон а чувство стыда. Но если человеку не объяснить что это плохо стыдиться он не будет.

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          Обработка...