Не простота

[Аннета]

Зачем же думать, что Фома назвал Иисуса, Помазанника Божьего - Богом, вопреки первой заповеди ?

-

Даже и в наше время, когда человек видит явное чудо, то может воскликнуть: "Бог мой!"

Но Фома сказал это обращаясь к Иисусу. Контекст это явно показывает.

[Ольга Владим.]

Фома увидел искалеченного Иисуса ?


Зачем же думать, что Фома назвал Иисуса, Помазанника Божьего - Богом, вопреки первой заповеди ?

-

Даже и в наше время, когда человек видит явное чудо, то может воскликнуть: "Бог мой!"

Найдите пример такого возгласа в Ветхом Завете - Господь мой и Бог мой!

[Аннета]

-

Даже и в наше время, когда человек видит явное чудо, то может воскликнуть: "Бог мой!"

И, кстати, именно в наше время и может. Для еврея это поминание имени Бога всуе. Они просто так не восклицают - Бог мой. Для них это нарушение заповеди. Это мы сейчас , чуть что Господи, Господи... англоязычные Бог мой. А Фома не в Америке жил и не в России. Не было у евреев в ходу таких восклицаний.

[Сергей из Керчи]

Но Фома сказал это обращаясь к Иисусу. Контекст это явно показывает.

это не явно, если подумать какое чудо увидел Фома, ведь Иисус воскрес не в искалеченном теле и слова Иисуса об отверстиях в Своём теле нелепо понимать буквально.

И ещё. В Писании далеко не все тексты являются вероучителями, а вот Первая заповедь, действительно вероучительный текст.

- - - Добавлено - - -

Найдите пример такого возгласа в Ветхом Завете - Господь мой и Бог мой!

заповедь против возгласа?

Моисей боялся смотреть на горящий куст, думая что это Бог. Знаете о состоянии аффекта?

- - - Добавлено - - -

И, кстати, именно в наше время и может. Для еврея это поминание имени Бога всуе. Они просто так не восклицают - Бог мой. Для них это нарушение заповеди. Это мы сейчас , чуть что Господи, Господи... англоязычные Бог мой. А Фома не в Америке жил и не в России. Не было у евреев в ходу таких восклицаний.

Фома вероятнее всего не книжный, а простой еврей. Да и состояние аффекта, это не суетное состояние

[Аннета]

Фома вероятнее всего не книжный, а простой еврей. Да и состояние аффекта, это не суетное состояние

И у простых евреев имя Бога было непроизносимо. Они это впитывали с молоком матери. Это не возглас - о, боже, как у нынешнего поколения. Это признание Христа Господом и Богом. Иисус явно говорил о себе как о Боге, за это Его и камнями побить хотели. Евреи Его прекрасно поняли. А некоторые нынешние христиане не хотят понимать.

- - - Добавлено - - -

Моисей боялся смотреть на горящий куст, думая что это Бог. Знаете о состоянии аффекта?

1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его
(Исх.3:1-7)

Моисей , когда услышал голос Бога, испугался, что сейчас увидит и самого Бога и закрыл лицо. Где здесь хотя бы намек на то, что Моисей подумал, что куст это Бог?

[Ольга Владим.]

это не явно, если подумать какое чудо увидел Фома, ведь Иисус воскрес не в искалеченном теле и слова Иисуса об отверстиях в Своём теле нелепо понимать буквально.

И ещё. В Писании далеко не все тексты являются вероучителями, а вот Первая заповедь, действительно вероучительный текст.

- - - Добавлено - - -

заповедь против возгласа?

Моисей боялся смотреть на горящий куст, думая что это Бог. Знаете о состоянии аффекта?

- - - Добавлено - - -

Фома вероятнее всего не книжный, а простой еврей. Да и состояние аффекта, это не суетное состояние

Вы опираетесь на Ветхий Завет.

Вот и покажите пример такого состояния аффекта среди иудеев ВЗ, реагирующих таким возгласом.

Насколько я помню - они свято исполняли заповедь - Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.


Так что скажете? Снова будете выкручиваться?

[Арпель]

. Иисус явно говорил о себе как о Боге, за это Его и камнями побить хотели. Евреи Его прекрасно поняли. А некоторые нынешние христиане не хотят понимать.

Он не говорил о себе как о Б-ге но не почитал хищение быть равным ему это раз . Во-вторых именно евреи как раз понимали что если он сын то значит равен Б-гу . Но они никогда не видели отца потому и говорили ты человек и делаешь себя равным Б-гу понимаете ?

[Аннета]

Он не говорил о себе как о Б-ге но не почитал хищение быть равным ему это раз . Во-вторых именно евреи как раз понимали что если он сын то значит равен Б-гу .

А кто может быть равен Богу, кроме Бога? Сатана тоже хотел быть равным Богу и за это был наказан. Если бы Христос был не Бог, то быть равным Богу Он бы не мог. Это было бы богохульство. В чем Его как раз и обвинили.

[Арпель]

А кто может быть равен Богу, кроме Бога? Сатана тоже хотел быть равным Богу и за это был наказан. Если бы Христос был не Бог, то быть равным Богу Он бы не мог. Это было бы богохульство. В чем Его как раз и обвинили.

Да ладно)) что вы везде этого сатану лепите. За какое доброе дело вы хотите побить меня камнями? Не за доброе дело но за богохульство ибо ты делаешь себя равным Б-гу будучи человеком

Так что никто не может быть равен Б-гу не воруя от него кроме как сын его который с ним одно . Но и сам сын многое сказал об Отце . Ибо если бы вы любили меня то возрадовалась потому что я иду к Отцу моему ибо он более меня . Понимаешь о чем речь ?

Если нет то можешь не отвечать не вопрошая

[Сергей из Керчи]

И у простых евреев имя Бога было непроизносимо. Они это впитывали с молоком матери. Это не возглас - о, боже, как у нынешнего поколения. Это признание Христа Господом и Богом. Иисус явно говорил о себе как о Боге, за это Его и камнями побить хотели. Евреи Его прекрасно поняли. А некоторые нынешние христиане не хотят понимать.

- - - Добавлено - - -


1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его
(Исх.3:1-7)

Моисей , когда услышал голос Бога, испугался, что сейчас увидит и самого Бога и закрыл лицо. Где здесь хотя бы намек на то, что Моисей подумал, что куст это Бог?

1. Имя Бога, В общем понимании, это не слово "Бог", а слово "Яхве" или "Иегова", или.... Слова - Эль, Элохим и Тэос, свободно произносятся в текстах ветхого и нового заветов.

2. Тут вы правы, Моисей Не воспринимал куст и огонь Как Бога. Однако, Моисей закрыл глаза, что бы не увидеть Бога, Которого невозможно увидеть глазами. Тут ошибка Моисея, но это не является грехом. Так же как у Фомы.

Но если не учитывать состояние аффекта у Фомы и ни рассуждать Какое тело Иисуса увидел Фома, то слова Фомы кажутся обозначением Иисуса Богом, вопреки первой заповеди - "Господь Бог наш Господь один есть" подстрочный перевод Марка 12.29.

[Сергей из Керчи]

Вы опираетесь на Ветхий Завет.

Вот и покажите пример такого состояния аффекта среди иудеев ВЗ, реагирующих таким возгласом.

Насколько я помню - они свято исполняли заповедь - Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.


Так что скажете? Снова будете выкручиваться?

в этом общении я опираюсь на первую заповедь как ветхого так и нового заветов, которую многие упорно не замечают.

Имя Бога, В общем понимании, это не слово "Бог", а слово "Яхве" или "Иегова", или.... Слова - Эль, Элохим и Тэос, свободно произносятся в текстах ветхого и нового заветов.

Аргументация тем, что слов произнесенных Фомой, больше нигде нет в Писании, очень субъективна. Начало объективности, есть Первая заповедь

[Ольга Владим.]

в этом общении я опираюсь на первую заповедь как ветхого так и нового заветов, которую многие упорно не замечают.

Имя Бога, В общем понимании, это не слово "Бог", а слово "Яхве" или "Иегова", или.... Слова - Эль, Элохим и Тэос, свободно произносятся в текстах ветхого и нового заветов.

Аргументация тем, что слов произнесенных Фомой, больше нигде нет в Писании, очень субъективна. Начало объективности, есть Первая заповедь

Иисус сказал - верьте в Меня. В кого? просто человека? Верить в человека? Сказал - верьте в Бога и в Меня. Как воспринимаете?

- - - Добавлено - - -

15 Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(RST Иоан.5:15-23)




Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

[Монад]

Почему так категорично)
Разве не может быть верующий, пока не освободившийся от лукавства?

Под именем "верующий", подразумеваем - верный Слову Его, а так как вы представляете верующего, то все люди на словах веруют и все являются верующими, но не избавившиеся от своих грехов, да и не стремящихся это делать. Я ведь все равно являюсь верующим, к чему напрягаться. Один с лукавством, иной с воровством, кто-то с матерным словечком...
Во что, или в кого они веруют по вашему, Сергей?

[(Сергей]

Под именем "верующий", подразумеваем - верный Слову Его, а так как вы представляете верующего, то все люди на словах веруют и все являются верующими, но не избавившиеся от своих грехов, да и не стремящихся это делать. Я ведь все равно являюсь верующим, к чему напрягаться. Один с лукавством, иной с воровством, кто-то с матерным словечком...
Во что, или в кого они веруют по вашему, Сергей?

Не все сразу Манад. Старание прилагать понятное дело надо.

[krestos]

Ага... Там ещё написано - вы боги. Но все отличают богов от Бога и сыновей от Сына.

Это лукавая трактовка от греков с их многобожием! В Первоисточнике написано "элохим", а не "боги". У евреев, когда речь шла не о Всевышнем, а о любых творениях(судьи, ангелы и тд), имеющих хоть какую то власть над человеком, слово "элохим" уже имело совсем другое значение. То место на которое видимо вы ссылаетесь - там речь идёт о судьях. Вот вам Аннета правильное трактование, напрямую с оригинала:

1 Псалом Асафа. Всевышний присутствует в общине Божьей, среди судей судит Он.
2 Доколе судить будете неправедно и оказывать предпочтение нечестивым? Сэла!
3 Судите бедного и сироту, угнетенного и нищего судите праведно.
4 Выручайте бедного и нищего, от руки нечестивых спасайте.
5. Не ведают, не понимают, в потемках ходят, поколеблены все устои земли.
6. Я наделил вас властью(власть имущие рус. - элохим ивр), - всех вас(уподобил) сыновьям Всевышнего.
7. Но, как все люди, вы умрете, падете, как любой сановник.
8. Встань, Яхве, даруй суд земле, ибо Ты властвуешь над всеми народами.