О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Diogen]

Хорошо бы эту родословную найти сначала где-то и я бы был Вам очень благодарен.
Из текста "и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета" видно, что именно Елисавета из рода Ааронова.

В Евангелиях две родословные. Одно - Мф 1, второе - Лк 3. Они разные,есть несколько вариантов согласования, по одному из них вторая родословная принадлежит Марии.

То есть существуют разные учения с разными запретами и разными разрешениями разным людям? И это пророками где-то предсказывалось и Иисусом проповедывалось?

Стоп. Учение - одно. Но одни инструкции скажем для мужчин, другие - -для женщин. Есть различия по статусу, есть различия по приближённости к Святому. Священники ближе к Храму, чем евреи. Евреи ближе к Храму, чем язычники. Чем ближе к высокому напряжению, тем сложнее техника безопасности.

В вере разве ничего исполнять не надо? Чем вера в Иисуса отличается от веры в еврейского Бога?

Деяния 24:14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках...

Павел, например, верует всему написанному в законе, но ничего из требований закона не делает или наоборот, всё предписанное делает?

Павел всегда выполнял требования Торы. Глава 5. Как жил Павел - Иисус и апостолы исполняли Тору

И для евреев и язычников требования Бога, разве, разные? К примеру, нечистая для иудеев свинина у язычников разве стала чиста и свята?

Исаия 66:17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.

Или не все? Христианам этих можно есть, получается, они же просто верят.

Де 15 описывают минимальные требования к уверовавшим из язычников. Есть запреты, касающиеся пищи, но деление на чистых/нечистых животных не упомянуты.

Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

Иисус учит соблюдать и делать.

По моему мнению здесь сказано соблюдать то, что книжники и фарисеи учат, находясь на "Моисеевом седалище" - т.е. во время чтения и толкования Торы в синагоге. И дальше - не поступать по их "постановлениям" - сверх Торы.

Да, это тоже вера, когда верим во что-то, но не имеем доказательств. По Матфею Иисуса спасали от Ирода в Египте, у Луки Иисуса принесли обратно домой. Кто правее?

Оба правы.

[учащийся]

Или (пошел вон) это ласковое предложение?

Раньше вообще на дуэль вызывали. Есть люди, которые очень ревностно отстаивают свои убеждения.

[Zhemchugina]

А по-моему, @Лука слишком ревностно относится к Учению Христа и Церкви.
Поэтому, надо тщательно думать над тем, что писать.

Всё, что слишком - это не хорошо. И Вы правы - абсолютно всем нам надо сначала думать тщательно, а потом писать. Жаль, что некоторые из нас слишком эмоциональны - не думают почти, но торопятся осуждать, обвинять и высасывать из пальца конфликт и негатив.

[Diogen]

Язык Нового Завета...

Александр Болотников,
Директор Научно-исследовательского Центра «Шалом»,
Доктор богословия

Хорошая статья. В ней подтверждаются мои слова о том, что Новый Завет написан на греческом. Узнал, что наука не знает кто конкретно написал эти тексты. Значит нет доказательств. что это сделали лица других национальностей. Я и дальше могу считать, что Писания Нового Завета написаны теми, кому приписывает традиция. Я считаю, что все они были евреями.
При получении доказательств готов изменить своё мнение.

[Лука]

протодиакон Сергий Шалберов


Санкт-Петербург

Все разновидности мессианского иудаизма возникли в целях поддержки и облегчения вхождения прозелитов в новую среду объединений евреев-христиан, учитывая глубоко укорененное с раннего детства в традиционных иудейских общинах враждебное неприятие Христа, как Мессии. Как-то мне довелось общаться с московской актрисой, духовной дочерью приснопамятного протоиерея Александра Меня - она рассказала, что для облегчения этого болезненного перехода о.Александр даже высказывал идею создания иудео-христанской автокефальной еврейской Церкви, которая, однако, не была поддержана.

К сожалению, во время моего недолгого пребывания на Святой Земле, мне не довелось столкнуться с мессианскими евреями, но слышал, что их немного и они подвергаются дискриминации, поэтому большая часть их сосредоточена вне Израиля. Позже, уже в Питере, встречал близ метро агитирующую молодежь с плакатами «Евреи за Иисуса» - познакомившись ближе, узнал что они опираются на баптисткую церковь, т.е придерживаются основных догматов христианства в протестантском истолковании, однако подчеркивая этническую направленность миссионерства для привлечения евреев в существующие протестантские общины.

В отличие от них мессианские евреи в Израиле опираются на многие типично иудаистские положения, сочетая их с большинством догматов христианства. Их культовая практика также сходна с протестантстской, хотя и имеет некоторые особенности - всячески подчеркивается, что еврейский народ и по сей день является богоизбранным, и именно евреям христианство обязано своим существованием. Поэтому камнем прекновения для них является всемирная универсальность христианства, как нового Израиля, в котором отрицаются любые разделения по национальному или социальному признаку: «..где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос» (Кол.3:10-11). Замкнутость мессианских евреев в национальных границах свидетельствует об их непонимании сущности христианства. Так, что они не христиане, но христианствующие...

мессианский иудаизм

[учащийся]

"Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем." (Прит.29:27)
На дуэль вызывали людей достойных, а не назойливых мух.

Нет, уважаемый, давайте и я подключусь к теме и будем сдержанно и учтиво отстаивать Учение. Так будет правильнее.
Слава Богу, если Иудеи принимают Христа. А мудрость Учения Христа не сразу и нелегко даётся, это долгий путь.

[Лука]

При получении доказательств готов изменить своё мнение.

В среде культурных и воспитанных людей доказывает утверждающий. Вы утверждали, а доказывать свои утверждения не хотите. Значит Вы мне такой же брат, как Иуда Христу.

- - - Добавлено - - -

Нет, уважаемый, давайте и я подключусь к теме и будем сдержанно и учтиво отстаивать Учение. Так будет правильнее. Слава Богу, если Иудеи принимают Христа. А мудрость Учение не сразу и нелегко даётся, это долгий путь.

Все не так радужно, как Вы видите. Принимающие Христа Иудеи перестают быть Иудеями, становятся Христианами и никогда в Церкви, в среде единоверцев не вспоминают и не выпячивают свою национальность. А усидеть одним задом на 2-х стульях в вопросах веры еще не получалось ни у кого. И уж тем более в Христианстве.
Хотели подключиться? Подключайтесь.

[Zhemchugina]

Нет, уважаемый, давайте и я подключусь к теме и будем сдержанно и учтиво отстаивать Учение. Так будет правильнее.
Слава Богу, если Иудеи принимают Христа. А мудрость Учения Христа не сразу и нелегко даётся, это долгий путь.

Золотые слова! Чудесные слова. Побольше бы Христиан приняли такую же точку зрения. Тогда в Израиле давно бы уже существенная часть евреев стала бы Мессианскими Евреями - они все славили бы Мессию. А сегодня их слишком мало там. Всё из-за некоторых злобных Христиан, которые по-прежнему обвиняют всех евреев в смерти Иисуса (хоть для этих обвинений нет ни одной причины и даже Писание Христиан вовсе не подтверждает такое мнение) и настроены явно не очень дружелюбно по отношению к еврейским нашим братьям и сестрам, чтущим Закон Моше. И ещё, к сожалению, некоторые или даже многие Христиане ошибочно считают, что Христос отменил Закон Моисея (конечно же, для евреев, так как никогда Закон Моисея не навязывался евреями неевреям) - это тоже настраивает очень многих евреев таким образом, что они даже и думать не хотят читать Евангелие и книги Нового Завета, если в них могут содержаться такие призывы к евреям - не соблюдайте Закон, так как, якобы, Христос отменил Закон и теперь просто надо верить и всё.

[учащийся]

....... и не выпячивают свою национальность.

Все национальности этим грешат.

Принимающие Христа Иудеи перестают быть Иудеями, становятся Христианами

А мне казалось, что наоборот, Христиане - это Иудеи.

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:26-29)

[Diogen]

В среде культурных и воспитанных людей доказывает утверждающий. Вы утверждали, а доказывать свои утверждения не хотите.

Доказывает обвиняющий. Для мнения достаточно предоставить основания. Я их предоставил.

[Лука]

учащийся

Все национальности этим грешат.

Такие "аргументы" называют отмазкой.

А мне казалось, что наоборот, Христиане - это Иудеи.

К счастью Христианам так не кажется.

[Zhemchugina]

Хорошая статья. В ней подтверждаются мои слова о том, что Новый Завет написан на греческом. Узнал, что наука не знает кто конкретно написал эти тексты. Значит нет доказательств. что это сделали лица других национальностей. Я и дальше могу считать, что Писания Нового Завета написаны теми, кому приписывает традиция. Я считаю, что все они были евреями.
При получении доказательств готов изменить своё мнение.

Евреи написали Новый Завет на греческом? Кроме Павла (и быть может и Луки) греческий толком никто не знал при жизни Иисуса. Даже и через 20-30 лет после его смерти едва ли что-то изменилось в этом отношении. Евреи земель Израиля не знали греческий и не умели читать на греческом. Для них это был чуждый им язык язычников-оккупантов. Многие из них даже и ненавидели греков и римлян - вспомним Иудейскую войну. Даже и в середине 2 века н.э., когда часть евреев уже знала греческий волне не ужасно (другая часть знала плохо или не знала вовсе), началось восстание Бар-Кохбы. И ведь очень и очень многие евреи Израиля поддерживали это восстание, так как считали римлян и их союзников греков своими врагами и мерзкими язычниками-оккупантами. Вы очень заблуждаетесь.
Мы точно можем утверждать лишь одно - Павел многие свои послания (или, вероятно, даже и все) написал на греческом, так как он обращался именно к Еллинам. Остальные послания и книги НЗ написаны для евреев! А они не знали греческого языка. Подумайте об этом.

[Лука]

Доказывает обвиняющий. Для мнения достаточно предоставить основания. Я их предоставил.

Вы предоставили основания для понимания Вашей полной непричастности Христианству. Остальное не важно.

[Zhemchugina]

Все национальности этим грешат.


А мне казалось, что наоборот, Христиане - это Иудеи.

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:26-29)

Уважаемый, Лука никогда не примет эти слова Апостола Павла, в которых явно чувствуется одно - он хвалит Иудеев, но не тех, которые лишь выглядят, как Иудеи, а тех, в ком сердце и дух истинно Иудейские. Если мыслить такими категориями, которыми мыслит святой Иудей и апостол Павел, тогда и я себя тоже назову истинной Иудейкой (не важно, что во мне по моему происхождению нет ничего еврейского), хоть и Христианкой одновременно.

[учащийся]

К счастью Христианам так не кажется.

Ну, спорьте с Апостолом Павлом. Вот ещё:

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
(Послание к Римлянам 11:17,18)