О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Zhemchugina]

Тогда они просто не спасутся, потому что кто под законом, тот проклят, если не исполняет постоянно всего, что сказано в книге закона. Фарисейская ересь не спасается. Кто основывается на законе, тот автоматически отпадает от благодати и не войдёт в жизнь вечную. Кто полагается на соблюдение закона, тот со Христом не имеет ничего общего, поэтому все эти кичливые заявления язычников, выдающих себя за иудеев, что они соблюдают закон - это враньё. А они сами - Откровение 2:9.

Не боитесь вы Бога, что намекаете на то, что сам Пётр, лидер Церкви, отпал от благодати и не войдёт в жизнь вечную?
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(Деяния св. Апостолов 10:14) Даже и после Вознесения Христа Петр продолжал соблюдать Кашрут. Значит, и весь Закон. Вы обвиняете Петра в том, что он отпал от благодати???
Вы обвиняете Павла в том, что он отпал от благодати и не будет спасен? Он ведь соблюдал Закон Моисея и даже посещал Храм:
26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния св. Апостолов 21:26)
Вы обвиняете всю первую Церковь в том, что она отпала от благодати и все верующие этой Церкви не войдут в жизнь вечную?
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22. Итак, что́ же? Верно, соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узна́ют все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:20-24)
Мне вас очень жаль... За такие наговоры не может не последовать ответной реакции Свыше. Покайтесь, уважаемый брат!

[Diogen]

Тогда они просто не спасутся, потому что кто под законом, тот проклят, если не исполняет постоянно всего, что сказано в книге закона. Фарисейская ересь не спасается. Кто основывается на законе, тот автоматически отпадает от благодати и не войдёт в жизнь вечную. Кто полагается на соблюдение закона, тот со Христом не имеет ничего общего, поэтому все эти кичливые заявления язычников, выдающих себя за иудеев, что они соблюдают закон - это враньё. А они сами - Откровение 2:9.

Конечно, нельзя полагаться на соблюдение закона для оправдания. Оправдываемся верой в Иешуа. И Павел самим собой великолепно доказал, что фарисей может оставаться фарисеем веруя в Господа Иешуа.
мужи братия! я фарисей, сын фарисея;(Деян.23:6) Не "был", а "остаюсь".

[Diogen]

Так уважаемая я вам уже сказал, разницу между иудаизмом и христианством.
Вы хотите пересмотреть историю церкви, пройти её ?
Сейчас же не первый век. Все уже решено. Все отрывки прочитали и выводы сделали.
И дальше зависит еврей ты или нет.
Евреи выбирают иудаизм, не евреи христианство.
изменить это нельзя, тем более такими простыми трюками "цитатами", да ещё и на русском !
на русском мало что можно понять.

Пересмотреть историю - маловероятно. А вот сделать работу над ошибками - ещё как можно. И нужно.
Да, 200 лет назад все евреи были в лоне иудаизма. Но 100 лет назад многие бросились в марксизм. Сейчас в этом уже разочаровались. Да, выбирают иудаизм, и от верующих зависит в какой. Когда-то христианство было одной из форм иудаизма. Так что можно смотреть в будущее с надеждой.

[Zhemchugina]

Конечно, нельзя полагаться на соблюдение закона для оправдания. Оправдываемся верой в Иешуа. И Павел самим собой великолепно доказал, что фарисей может оставаться фарисеем веруя в Господа Иешуа.
мужи братия! я фарисей, сын фарисея;(Деян.23:6) Не "был", а "остаюсь".

Вы правы, уважаемый брат. Я тоже обратила внимание на этот отрывок, в котором Павел называет себя и Петра Иудеями не в прошлом времени, а в настоящем времени:
15. Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники
(Послание к Галатам 2:15)
Иными словами это можно передать так: мы, Павел и Петр, являемся с самого рождения Иудеями, а не язычниками-грешниками...

[quaero]

Напомню, что Христос был тоже Иудеем.

Нет. По плоти Он был галилеянином из Израиля (Самарии).
Это отразилось и в восприятии его иудеями в Ин.8:48.

Это конфликт между хорошими Иудеями и заблуждающимися и не очень хорошими Иудеями. Лишь глупцы и мерзкие антисемиты станут утверждать, что все евреи или Иудеи - это такие не очень хорошие люди, с которыми возник конфликт у Иисуса и Апостолов.

Во-первых, Вам было ясно написано, что Ин.8:41-48 об иудеях, отвергнувших Христа - отвергнувших Бога, и об их боге, который дьявол.
Во-вторых, евреи - лишь один из семитских народов.
В-третьих, иудеи, ставшие христианами, перестали быть иудеями и евреями по иудейскому закону.
В-четвёртых, сейчас все иудеи - нехристи, сатанисты (Откр.Ин.2:9).
Мессианские иудеи - абсурд от духа антихриста, ибо они нарушают и учение Христа, и постановления Апостолов, и иудейский закон греха и смерти.
Если они уверовали во Христа, то им должно стать христианами, а не держаться за их ветхое еврейство. Не наливают молодое вино в ветхие мехи (Мф.9:17).

последний отрывок, которые Вы упомянули

Уже у Филиппа в неканоне мы видим:

"46. Не принявший Господа всё еще еврей."
"49. Если ты говоришь: Я - иудей, - никто не двинется. Если ты говоришь: Я - римлянин, - никто не встревожится. Если ты говоришь: Я - эллин, варвар, раб, свободный, - никто не вздрогнет. Если ты говоришь: Я - христианин, - все содрогнутся."

Но это не то, о чём вы подумали, уважаемый!

Это именно то.
Иудеи, уверовавшие во Христа, вместе с другими язычниками, уверовавшими во Христа, очень быстро осознали своё отличие ото всех и отличие Бога, то есть Иисуса Христа, и стали христианами, считая сатанистами иудеев, отвергнувших Христа.

Вам должно изучить Христианство до раскола II века от Р.Х. и выкинуть есресь иудействующих в геенну огненную.

[Diogen]

В Христианстве нет и быть не может никаких национальных традиций, кроме языка Библии и языка литургии.

Давайте сравним праздники Господни и "христианские" праздники , а потом и будем делать выводы о национальных традициях.

- - - Добавлено - - -

Нет. По плоти Он был галилеянином из Израиля (Самарии).
Это отразилось и в восприятии его иудеями в Ин.8:48.

галилелеянин - это не национальность, а "прописка".

[Elf18]

Пересмотреть историю - маловероятно. А вот сделать работу над ошибками - ещё как можно. И нужно.
.

Так что пройти историю церкви законово, нужно как минимум её знать.
Нужно знать древнегреческий хотя бы.
С чего это вдруг человек этого не знает "но хочет пересмотреть "?

Да, 200 лет назад все евреи были в лоне иудаизма. Но 100 лет назад многие бросились в марксизм. Сейчас в этом уже разочаровались. Да, выбирают иудаизм, и от верующих зависит в какой. Когда-то христианство было одной из форм иудаизма. Так что можно смотреть в будущее с надеждой

абсурдно сравнивать марксизм и иудаизм, в Израиле что кстати создан в 1948 не было официального марксизма, а в России был.
Не когда-то было, а очень давно.

[Diogen]

В-третьих, иудеи, ставшие христианами, перестали быть иудеями и евреями по иудейскому закону. .

Скользкий вопрос. В Новозаветнее время - нет. А то, что это имеет место сейчас - частично виновата историческая церковь. Так сказать отход от учения апостолов.

[quaero]

галилелеянин - это не национальность, а "прописка".

Галилеяне - народ, язычники, обращённые израильтянами в веру Авраама.

[Diogen]

Если они уверовали во Христа, то им должно стать христианами, а не держаться за их ветхое еврейство..

Такое уже было... Евреи старались стать христианами...
95% граждан нацисткой Германии были христианами... Может что-то надо исправить?

- - - Добавлено - - -

Галилеяне - народ, язычники, обращённые израильтянами в веру Авраама.

Как интересно, дайте почитать!

[quaero]

Скользкий вопрос. В Новозаветнее время - нет. А то, что это имеет место сейчас - частично виновата историческая церковь. Так сказать отход от учения апостолов.

Церковь тут никаким боком.
Всегда, с I века от Р.Х. иудеи, уверовавшие во Христа, сразу попадали под Втор.21:22-23, не говоря об остальных 612 заповедях иудейского законам греха и смерти (Рим.8:2) и иудейском предании человеческом (талмуде).
Именно иудеи начали гонения на христиан, шедшие три первых века.

[Jazzpunk]

Не боитесь вы Бога, что намекаете на то, что сам Пётр, лидер Церкви, отпал от благодати и не войдёт в жизнь вечную?
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(Деяния св. Апостолов 10:14) Даже и после Вознесения Христа Петр продолжал соблюдать Кашрут. Значит, и весь Закон. Вы обвиняете Петра в том, что он отпал от благодати???
Вы обвиняете Павла в том, что он отпал от благодати и не будет спасен? Он ведь соблюдал Закон Моисея и даже посещал Храм:
26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния св. Апостолов 21:26)
Вы обвиняете всю первую Церковь в том, что она отпала от благодати и все верующие этой Церкви не войдут в жизнь вечную?
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22. Итак, что́ же? Верно, соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узна́ют все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:20-24)
Мне вас очень жаль... За такие наговоры не может не последовать ответной реакции Свыше. Покайтесь, уважаемый брат!

Мне очень жаль тех, кто откровенно лжёт или прикидывается профаном. Во-первых, Пётр ещё не получил откровения, что можно идти и учить язычников, когда он такое Святому Духу ответил, что не ел ничего нечистого. Потом он среди язычников ел всё, что угодно, а когда пришли люди от Иакова, то стал прятаться и лицемерить - читайте послание к Галатам. А во-вторых, Пётр признал, что евреи спасутся только благодатью, как и язычники - это написано в 15 главе Деяний. Что касательно 21 главы Деяний, так там всё это было сделано ради безопасности Павла, чтобы его не растерзали озверевшие иудеи. Братья попросили его сделать вид, что он всё ещё соблюдает закон, ведь по закону любой еврей должен был 3 раза в год являться в Иерусалим на праздники, а Павел отсутствовал годами. Так что себя жалейте, а не меня. Не покаетесь - не войдёте в жизнь вечную. Это 100%. Так что не надо меня пугать лживыми обвинениями и угрозами. Как раз вы в ужасной опасности, а не я, потому что будут осуждены ВСЕ, не веровавшие истине. Читайте 15 главу Деяний внимательно.

- - - Добавлено - - -

Конечно, нельзя полагаться на соблюдение закона для оправдания. Оправдываемся верой в Иешуа. И Павел самим собой великолепно доказал, что фарисей может оставаться фарисеем веруя в Господа Иешуа.
мужи братия! я фарисей, сын фарисея;(Деян.23:6) Не "был", а "остаюсь".

Да не был Павел на тот момент фарисеем, не надо ла-ла. Он все эти "преимущества" почёл тщетою, он сказал, что всё это отверг ради познания Христа. Просто надо было это сказать, чтоб озверевшие иудеи не убили его прямо там.

[Zhemchugina]

Нет. По плоти Он был галилеянином из Израиля (Самарии).
Это отразилось и в восприятии его иудеями в Ин.8:48.

Духовная наша часть не имеет национальности. Дух Мессии Иисуса не имеет национальности. Но тело - имеет:
5. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.
(Послание к Римлянам 9:5)
Их и от них - это евреев-израильтян и от евреев-израильтян. Что же получается тогда? Уважаемый Апостол Павел убеждает христиан в том, что тело (плоть) Христа появилось от евреев - значит, является еврейским, а христиане не верят Апостолу и не очень хорошо отзываются о евреях? Печально это.
Безусловно, Иисус, будучи евреем, просто жил в Галилее, то есть на севере исторических земель Израиля. Поэтому его и называли галилеянин, то есть еврей из Галилеи. Все знали, что его отцом и матерью были еврей Йосиф и еврейка Мария. А враги Иисуса называли его тем, кто является самаритянином и в ком есть бес. почему? Ну они же враги! Что с них взять? В те времена среди Иудеев было принято называть врага самаритянином, в котором бес. Ведь Иудеи многие считали самаритян своими врагами - они даже и не общались с ними совсем.

[Лука]

Традиции существуют параллельно христианству.
Русские христиане празднуют масленницу. Американские - хеллоуин. Так почему бы еврейским христианам не праздновать хануку?

Ничего не имею против. Только нет Христиан русских, американских и еврейских, а все эти праздники к Христианству отношения не имеют.

- - - Добавлено - - -

Давайте сравним праздники Господни и "христианские" праздники , а потом и будем делать выводы о национальных традициях.

Сравнивайте.

[quaero]

Духовная наша часть не имеет национальности. Дух Мессии Иисуса не имеет национальности. Но тело - имеет:
5. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.
(Послание к Римлянам 9:5)

Рим.9:5 как раз о линии по Иосифу, который, внезапно, оказался только отчимом, ведь Дева Мария...
Мария была галилеянкой из Израиля (Самарии).
А иудейство передаётся по крови матери.
И иудеи жили в Иудеи, а израильтяне (самаритяне) и галилеяне в Израиле (Самарии).

Потому позже Апостол Павел записал:

"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере." (1Тим.3:4)

- - - Добавлено - - -

абсурдно сравнивать марксизм и иудаизм, в Израиле что кстати создан в 1948 не было официального марксизма, а в России был.
Не когда-то было, а очень давно.

Так марксизм для каганатов, а у них в Иуде... в Израиле еврейский нациз... сионизм.

Когда на территории России был откровенный марксизм, России не было, шёл геноцид русского народа и других христиан, а у власти были евреи. Совпадение?