Причины разобщенности христианства.

[Двора]

Мы ни с кем не враждуем. С чего Вы взяли?

- - - Добавлено - - -



А Вы уверены, что сами то не побежали за чужими?

Разве нет противостояния с другими утверждениями в вере?
Есть, или в вашем собрании свободно могут дать проповедовать человеку ...пусть не другого утверждения, а только ищущему истину и нашедшему, что у вас нет полноты учения, а он желает ее приобрести и искал и нашел и говорить о том что нашел открыто ...ему дадут такую возможность говорить перед всеми?

То что есть разделения и твердые противостояния открывает, что мало кто свободен от неправды...
и спорить не приходится, потомучто нет сосудов без неправды

¹⁹ Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".
²⁰ А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.

Или вы считаете, что у вас есть такие сосуды?

[Мама Эля]

так на дураков не обижаются.

Так вот в чём секрет безусловного всепрощения- всепрощенцы не обижаются, на согрешающих против них братьев,потому что банально считают их дураками. Спасибо что раскрыли секрет безусловного всепрощения.

[Tajar]

Разумеется, таких текстов в Библии нет. Библейские авторы не знали, что через несколько сот лет их труды объединят в сборник. А цитаты о "не дополняй, не добавляй, не искажай" относятся лишь к тем книгам, где они находятся. Что совершенно логично.

Tajar
Вот что надо знать чтобы была логичность: Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2Пет.1:21)

Люди многого не знали,но Бог,который направлял их разум и действия к созданию Библии,все знал и знает!Не упускайте этого!

Но это и означает, что учение "Сола Скриптура" - чисто человеческое изобретение Мартина Лютера и его последователей. Поэтому лучше придерживаться учения Церкви, где Св. Писание и Св. Предание гармонично дополняют друг друга.

Лютер был орудием в руках Божиих,началом реформации церкви во время средневековой тьмы и засилья папства и его бесовского порожения - инквизиции.И все согласно преданий отцов церкви!

Во множестве христианских конфессий великое множество противоречивых между собой и противоречащих Писанию преданий.И вы ставите их на один уровень со словом Божиим?!

[Zax]

Так вот в чём секрет безусловного всепрощения- всепрощенцы не обижаются, на согрешающих против них братьев,потому что банально считают их дураками. Спасибо что раскрыли секрет безусловного всепрощения.

братья братьями, а дураки дураками. вон оказывается что, элеоноровая считает всех братьев дураками и поэтому видимо долбит и долбит одно и тоже.
ну, не тяните, начинайте наставлять повелениями от луки и матфея.

[sam1]

Во множестве христианских конфессий великое множество противоречивых между собой и противоречащих Писанию преданий.И вы ставите их на один уровень со словом Божиим?!

Я говорю о таком явлении, как Св. Предание, о нем писали все отцы Церкви, от ап. Павла до наших дней. Вы о нем ничего не слышали?

[Tajar]

Сообщение от Tajar
Причины разобщенности христианства.

Причина разобщённости христиан в том, что христианство - это религия личного Бога.

Действительно,люди читают одну и ту же Библию,но многие создают в себе образ Бога и Христа по своему образу и подобию.Кто то неосознанно,а кто то и под непосредственным руководством сатаны-диавола,считая себя при этом самыми правильными и ревностными христианами,но не зная какого они при этом духа...

- - - Добавлено - - -

Я говорю о таком явлении, как Св. Предание, о нем писали все отцы Церкви, от ап. Павла до наших дней. Вы о нем ничего не слышали?

У церкви только Один Отец - Бог Всевышний.И Один Господь и учитель Иисус Христос и предания написанные Его Апостолами. Все остальное - книги,проповеди и т.п. - должно находиться в полно соответствии с Писанием.

[sam1]

У церкви только Один Отец - Бог Всевышний.И Один Господь и учитель Иисус Христос и предания написанные Его Апостолами. Все остальное - книги,проповеди и т.п. - должно находиться в полно соответствии с Писанием.

В таком случае это для вас будет новостью:

"И об этом говорит в Библии Дух Святой через апостола Павла: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15); «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания так, как я передал вам. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал» (1 Кор. 11: 2, 23).

В Священном Писании апостол Иоанн пишет: «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 12)".

О Священном Писании и Священном Предании / Православие.Ru

[Халев]

Это так к сожалению и Господь называет все это Вавилоном,матерь блудницам(религиозным) и мерзостям земным ("освященное" церковными доктринами беззаконие.

Возьметесь за тему выходя из создавшегося положения?!

Создавшееся положение предопределено, и вынесен приговор Самого Бога. Вавилон не вылечить, можно только оставить, как можно быстрее. (Иеремия 51:9)

[Аннета]

Разве нет противостояния с другими утверждениями в вере?
Есть, или в вашем собрании свободно могут дать проповедовать человеку ...пусть не другого утверждения, а только ищущему истину и нашедшему, что у вас нет полноты учения, а он желает ее приобрести и искал и нашел и говорить о том что нашел открыто ...ему дадут такую возможность говорить перед всеми?

Не пустить за кафедру незнакомца и возможного лжеучиталя это не значит с ним враждовать. У нас и своих далеко не всех пускают за кафедру. Что бы проповедовать в церкви это надо еще научиться и заслужить. А если разрешать проповедовать всем подряд... такого можно "наесться", что потом долго отходить будешь. А то и отравиться можно некоторыми "проповедниками". А если придет челоек который на основании Писания будет говорить Истину, то с ним братья поговорят, послушают и если он их убедит, то ему дадут и всем проповедовать.

[Тимофей-64]

Во множестве христианских конфессий великое множество противоречивых между собой и противоречащих Писанию преданий.И вы ставите их на один уровень со словом Божиим?!

Замечательный принцип сола скриптура работал бы только при одном ма-ахоньком условии. Следующем.
Чтобы любая строка текста всегда и всеми понималась только однозначно, без малейших расхождений. Чтобы любое утверждение доктрины опиралось бы только и исключительно на совершенно однозначные слова Писания, причем никто бы не смел и думать, что можно это положение нескорлько иначе опереть на другие слова.
И наконец, чтобы никто не смел и думать, будто из разных цитат Писания можно вывести противоречащие друг другу доктрины.
Вот такусенькая ерунда. Всего-то навсего.

[Двора]

Не пустить за кафедру незнакомца и возможного лжеучиталя это не значит с ним враждовать. У нас и своих далеко не всех пускают за кафедру. Что бы проповедовать в церкви это надо еще научиться и заслужить. А если разрешать проповедовать всем подряд... такого можно "наесться", что потом долго отходить будешь. А то и отравиться можно некоторыми "проповедниками". А если придет челоек который на основании Писания будет говорить Истину, то с ним братья поговорят, послушают и если он их убедит, то ему дадут и всем проповедовать.

На вашем основании ...если на вашем основании, так как вы понимаете, а вы, как минимум, половину Писаний не воспринимаете как Истину.
Вас же не раз посещала мысль, как может образованный человек, например Тимофей, верить многому такому, что вам и в голову не приходит принять за истину, а он верит в православии.

[Аннета]

На вашем основании ...если на вашем основании, так как вы понимаете, а вы, как минимум, половину Писаний не воспринимаете как Истину.
Вас же не раз посещала мысль, как может образованный человек, например Тимофей, верить многому такому, что вам и в голову не приходит принять за истину, а он верит в православии.

То в православии, что основано только на Писании, то и мы принимаем. Но к сожалению в православии многое взято из человеческих преданий. А это реально свое в каждой конфессии.

[Владимир Корчагин]

Причины разобщенности христианства.

-по большому счёту, причины в нечестности христиан, в их беспринципности, в их не желании за что-либо ответствовать
В теме " На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви принадлежащих Христу и находящихся под Его живым в духе пророческом ежедневном Главенстве (ни одной из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли,- из тех, что выставились официально миру, как церкви, якобы, Божии)"
отвечал некому профессионалу от христианства (явно пастору) Alex Win:
... Иисус должен быть действительно Главой всякого собрания, всякого общения христиан, всякого действования Христа ежедневных послушников. И кровь из носа, для этого пред Господа живым (нас постоянно видящим и слышащим) - надо предпринять все усилия. И лучше ныне остановиться и ничего далее не делать (что было до этого заведено, как видимая деятельность церкви), чем творить ложное, которое Господу никак не нужно.

Увы, вы, профессионалы церковного христианства, не понимаете одной важнейшей вещи, что КАК ТОЛЬКО НА КАКОЙ-то МОМЕНТ ВРЕМЕНИ НАС (называющих себя христианами, и выставляющихся миру, как Его последователи и послушники) СТАЛО ТОЛЬКО ХОТЯ БЫ ДВЕ ГРУППЫ (не говоря уже о 3-х, или тысячах, как ныне),- ВСЁ!!! - здесь надо встать, и более не красоваться перед миром, смущая и смеша его противоречиями 2-х групп, зовущих народ к себе, в правильную церковь, "ибо у нас Истина, и мы, мол, не то, что вон та церковь, которая не с нами..."
(заранее скажу, что если в этот период разборок к вам будут приходить люди, ищущие Истины, то вы им пред Господа живым выкладываете ваше со 2-й группой состояние и предлагаете им разобраться с этими вещами по Писанию, и принять ту или иную сторону, - но главное, вы показываете чел-ку, что он может (и что ничто не препятствует тому) иметь личные отношения с Господом, и что он тут же сможет войти во взаимодействие Иисусу в соработчестве Ему, в т.ч. молясь за ситуацию с вашими 2-мя группами).

Но далее.
Если мы трезвые и честные люди, если мы имеем страх Божий, то мы должны сознавать, что далее ЧЕРЕЗ ЭТО НАБЛЮДАЕМОЕ МИРОМ РАЗДЕЛЕНИЕ идёт профанация Христа и Его Евангелия.
Обе стороны должны искать друг друга и делать всё для того, чтоб прояснить все вопросы, приведшие к разделению, разбираясь в каждом спорном моменте,- разбираясь по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности, - разбираясь в долготерпении и братолюбии,- и конечно же, разбираясь с участием Духа Святого (в молитве прося Его быть с вами и открывать должное обеим сторонам),- но мы обязательно должны прийти к Единству, чтоб не позорить Иисуса Христа, Господа и Бога.

Какое ЕДИНСТВО должны являть христиане? - однозначно, никак не меньше того, что определено по Писанию

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. 1Кор.1.10

Как мы можем достичь этого ЕДИНСТВА? - только одним путём - ВСЕ МЫ (каждый во Христе) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОД ГЛАВЕНСТВОМ ХРИСТА, все мы должны быть водимы Духом Его, ибо "кто Духа Его не имеет - тот и не христианин (Рим.8.9), как бы при этом он себя не стучал в грудь, что он и христианин, и пророк, и помазанник.

Как обретается это ГЛАВЕНСТВО ИИСУСА ХРИСТА НАД НАМИ, как над членами Его Тела? - мы должны слышать Его (в духе пророческом) и исполнять слышимое.

Как слышать Господа? - для этого надо начать предъявляться Ему ("вот я для тебя, Господи,- каково будет повеление послушнику Твоему на сегодня? открывай мне должное от Тебя" - Ис.6.8). И далее надо замолчать и слушать,- надо дожидаться Ответа,- надо научиться сообщаться с Господом и взаимодействовать с Ним, надо разговаривать с Иисусом и поверять Ему себя, надо советываться с Ним, надо, отдаваться Ему, вверяясь под руку Ему Его живым инструментом,- а по другому всякое другое ЕДИНСТВО без Главенства Христа над нами,- над каждым лично, над каждым собранием христиан (как, в т.ч., здесь на форуме это должно быть, когда двое или трое сходятся во имя и во славу и для Христа, то они обязательно должны предъявляться Господу - "вот мы для Тебя, Иисус"), - всякое иное ЕДИНСТВО будет искусственным, ложным,- ЕДИНСТВОМ, которое вскоре обязательно развалится.

Как налаживать отношения с Господом? - для начала отметим, что СЛЫШАТь ГОСПОДА дано всем (и верующим, и не верующим), дано прежде всего ЧЕРЕЗ СОВЕСТЬ (через начальный голос Бога к нам), - через СОВЕСТЬ, с которой у нас у всех должно быть всё в порядке.


Заранее согласен с тобой, брат Alex Wi, что ты можешь сказать, а что, мол, делать, если 2-я сторона не пойдёт на разборки, если 2-я сторона окажется бесчестной? Мол, что нам? не быть перед миром выставленными как церковь? И чем же тогда нам (во Христе) заниматься? Я так вижу, что всё-таки по старому, как это было до этого, УЖЕ НЕ БЫТЬ (хотя вас, в любом случае, уже в мире знают и за вами следят),- НЕ БЫТЬ, но всё-таки далее уже отдельно от 2-й стороны решать это вопрос со Господом:
-во-1-х, молясь, чтобы Отец, во имя Иисуса, точно прояснил, нет ли у вас самих заблуждений, и если выяснится, что есть, то объявить это 2-й церкви.
Во-2-х (и это следовало вообщем-то было делать с самого начала преткновения), надо обязательно молиться Господу о вразумлении 2-й церкви, - надо просить об излиянии, в т.ч. на них, духа ответственности, духа разумения Писания и Целей Божиих,-
и надо просить, чтоб Господь открыл вам, что ещё можно предпринять для разрешения данной, позорящей Иисуса Христа, ситуации.

Далее, в любом случае, если единства не получается, церковь молится о том, чтоб Господь судил нас всех (во Христе) и не медля, наводя порядок под именем Христа, ибо ДАВНО УЖЕ как ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ.

[Tajar]

В таком случае это для вас будет новостью:

"И об этом говорит в Библии Дух Святой через апостола Павла: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15); «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания так, как я передал вам. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал» (1 Кор. 11: 2, 23).

В Священном Писании апостол Иоанн пишет: «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 12)".

О Священном Писании и Священном Предании / Православие.Ru

Здесь Павел явно говорит об Апостольских преданиях,а вы их приклеиваете к православным.

- - - Добавлено - - -

Создавшееся положение предопределено, и вынесен приговор Самого Бога. Вавилон не вылечить, можно только оставить, как можно быстрее. (Иеремия 51:9)

И Откровение: И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее(из Вавилона), народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
(Откр.18:4,5)

Но показывать то людям признаки Вавилона надо и выход какой!

- - - Добавлено - - -

Замечательный принцип сола скриптура работал бы только при одном ма-ахоньком условии. Следующем.
Чтобы любая строка текста всегда и всеми понималась только однозначно, без малейших расхождений. Чтобы любое утверждение доктрины опиралось бы только и исключительно на совершенно однозначные слова Писания, причем никто бы не смел и думать, что можно это положение нескорлько иначе опереть на другие слова.
И наконец, чтобы никто не смел и думать, будто из разных цитат Писания можно вывести противоречащие друг другу доктрины.
Вот такусенькая ерунда. Всего-то навсего.

Чтобы не было ерунды,надо лучше молчать не понимая,чем выдумывать свои толкования!: И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.(Иер.14:14)

Расскажу вам одну поучительную христианскую притчу: Встречаются два проповедника,и один из них делится с другим :...вот никак не могу понять этот текст из Библии?!.. А другой ему говорит: "Я сейчас тебе все объясню!" А тот отвечает:" Объяснить я и сам могу - я понять не могу!!"

[Двора]

То в православии, что основано только на Писании, то и мы принимаем. Но к сожалению в православии многое взято из человеческих преданий. А это реально свое в каждой конфессии.

У меня нет слов, только печаль, может вам тоже для счастья томоса пожелать, на Украине счастье, мечта сбылась, а вы как к этому?