Бог может призывать вас к убийству младенцев ?

[alekc]

Иисус это у вас отдельный Бог , второй ?


Да

Priestess , да нет же отдельного второго бога , отдельного нет

Тот, кого явил Иисус - был Элохим, высшее проявление божества. Тот, кто являлся Моисею в огненном кусте и посылал потом евреев уничтожать язычников, был Иегова - Бог Израиля.

Это не тот, который говорил, что Он Бог Израиля

Цитата из Библии:

Иисус
Я и Отец одно

А Отец - это не Бог Израиля ? не Иегова ?

этот текст вам как ?

Цитата из Библии:

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?

[alekc]

но всё же

Цитата:
Priestess
Иисус это у вас отдельный Бог , второй ?
Да


Вот теперь я затрудняюсь....

Priestess, вроде уже ответили .... и вдруг теперь затрудняетесь

Priestess
То есть Вы не делаете различий между Иеговой и Иисусом?

alekc, Вы считаете, что Иегова сотворил "небо и землю"?

Тогда почему Вы называете одного так, а другого иначе? Называйте Иисуса Иеговой, если это одно и то же. И почему их, по-Вашему, нельзя разделить?


Я Вас спросила: для Вас Иисус и Иегова - одно и то же "лицо"? Ведь Вы сказали, что если Иисус призовёт убивать младенцев.... подобно тому, как повелевал в Ветхом Завете.... То есть отсюда мы можем сделать вывод, что Вы считаете, что новозаветний Иисус, в котором Вы увидели Бога, и ветхозаветний Иегова, посылавший Израильтян уничтожать чужие племена, - это один и тот же Бог. Теперь, если это один и тот же Бог, то почему это Он раньше мог призывать к уничтожению младенцев, а теперь вдруг не может? Это абсурд. Во-первых, Бог всемогущ. Во-вторых, Бог неизменяем, по определению ("вчера, сегодня и вовеки тот же", "в Нём нет изменения, ни тени перемены"). Поэтому, если Иегова (Иисус) - Вы ведь не видите между ними разницы - в древние времена повелевал убивать младенцев, то ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ он должен удерживаться от таких повелений в 21 веке?


Я похожа на свидетельницу Иеговы?

Priestess, да .

Priestess
Сказал ли где-либо Иисус, чтобы не убивали врагов своих? Ведь иногда убийство врага - это проявление любви к врагу, как ни странно это звучит.

Вы так поняли Его слова о любви к врагам ?

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Цитата из Библии:

Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

Priestess
Что Вас так удивляет? Инквизиция уничтожала врагов церкви ИЗ ЛЮБВИ к ним - спасая души. Протестанты подвергали инакомыслящих мучениям так же ИЗ ЛЮБВИ, в надежде, что те покаются, ну а если не каялись, тогда их убивали - из любви к Богу

Это Элохим вам такое сказал ?

убийство врага - это проявление любви к врагу




И вы готовы нести такую любовь к врагам ? готовы нести такое христианство ?
Мы с вами одну Благую весть читали ? сомневаюсь .

Крестовые походы и насаждение христианства мечом и реками крови...

подвергали инакомыслящих мучениям так же ИЗ ЛЮБВИ, в надежде, что те покаются, ну а если не каялись, тогда их убивали - из любви к Богу

И это суть Благой Вести ?
Priestess , Иисус ваш Бог ? вы уверены ? или кто

Поэтому, если Иегова (Иисус) - Вы ведь не видите между ними разницы - в древние времена повелевал убивать младенцев, то ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ он должен удерживаться от таких повелений в 21 веке?

Тот, кого явил Иисус - был Элохим, высшее проявление божества. Тот, кто являлся Моисею в огненном кусте и посылал потом евреев уничтожать язычников, был Иегова - Бог Израиля.

Priestess , я говорю , что это ложь

Не у меня. Я Вам по Библии отвечаю, понимаете? Тот, кто говорил от имени Иеговы, повелевал евреям убивать всех, включая младенцев. Тот, в котором был Элохим, говорил, что видевший Его видел Отца и что нужно любить врагов.

два божества - ложь
Иегова (Иисус) - не повелевал этого

[грешник]

Цитата из Библии:

Иисус
Я и Отец одно

А Отец - это не Бог Израиля ? не Иегова ?

Алекс вы зря так нападаете на Принцесу не разобравшисьВы совершено правы приводя данную цитату,да Бог Отец,(я думаю что возражений небудет ,что это Господь(Иягова,Яхвэ)) и Иисус -это одноНо это одно в понятии Элохим!Иисус является Элохим,но не Господь(Иягова)!
Вся сложность восприятия двух поняти"Господь(Иягова) " и "Элохим,Элохэй" заключается в сложном взаимоотношении этих двух понятий.Господь в Танахе это всегда обозначает Элохим,но Элохим -это не всегда обозначает Господь!К примеру словом Элохим в Танахе часто описывались и ангелы Господни и люди (судьи Израэливы)-тоесть все выполняющие Волю Господа(Иягова),в этом плане Моисей тоже был -Элохим.И несомнено и Иисус как выполнявший Волю Господа-тоже является Элохим!Но является ли Иисус -Иягова?Нет! " Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня."(Иоан.8:42)Иисус утверждает ,что Он"не Сам от Себя пришел",а Его Господь(Иягова) послал

[alekc]

грешник , и всё же у нас 2 БОГА ?
1 Господь - Иегова
2 Элохим - Иисус

Иисус является Элохим,но не Господь(Иягова)!

грешник , Бог один у нас ? или два , три ....

Если
по вашему
Бог(Иегова) =/= Бог(Иисус)

то их уже два , как минимум

( Иисус ) Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Иисус - образ ( отображение " в зеркале ") Бога невидимого

Иисус - характер Бога
Бог(Иегова) = Бог(Иисус) ,
почему же вы говорите - нет ?

[alekc]

грешник . кстати
прежде чем продолжать наш разговор

ответьте
пожалуйста
на вопрос этой темы , хорошо ....

потом вернёмся к этому

Цитата участника alekc:
Priestess, "чужеродные" младенцы были мусором дпя Иисуса , потенциальными врагами . И их смерть ко греху отношения не имеет ( ведь заповеди их не касались ) , так ?

Priestess
Во-первых, не для Иисуса, так как Иисус тогда ещё не родился.А для Бога Израилева, который евреям заповеди давал и повеления.
Priestess
Во-вторых, язычники традиционно были мусором и для Иисуса во время Его земной жизни.

Цитата участника alekc:
Priestess
Вчитайтесь хорошо, что Вы написали

Иисус это у вас отдельный Бог , второй ?

Да.
Это не тот, который говорил, что Он Бог Израиля.

[грешник]

грешник , и всё же у нас 2 БОГА ?
1 Господь - Иегова
2 Элохим - Иисус
грешник , Бог один у нас ? или два , три ....

Если
по вашему
Бог(Иегова) =/= Бог(Иисус)
то их уже два , как минимум
Иисус - образ ( отображение " в зеркале ") Бога невидимого
Иисус - характер Бога
Бог(Иегова) = Бог(Иисус) ,
почему же вы говорите - нет ?

Вот видите как сложно понять Видите я избегаю слово "Бог" потому,что в словарях о нем пишется как о сининиме слова "Господь" каковым оно является только в односторонем порядке
Сначала надо разобратся является ли Танах священой книгой для христиан?Является!Является ли слово "Бог" в русских переводах Танаха(Старого Завета),переводом на русский язык слова Элохим или Элоэй ?Является! Значит все описываемые в Танахе образы словом Элохим должны переводится как Бог? Пока мы эту проблему не решим нам дальше сдвинуца просто не удасца

[alekc]

грешник

Пока мы эту проблему не решим нам дальше сдвинуца просто не удасца

Слово Элохим в Танахе так и надо читать во множественном числе и подразумивает оно "множественность высших сил".В Танахе невсегда используется множественная форма Элохим,а когда надо подчеркнуть что речь идет о конкретном Боге то используется единственное число Элохэй ,например Исход 3.15

(Мы - ПЁТР I ) Что это меняет по сути , многобожия здесь нет.

Вообще , тема не про это , меня ваш ответ на опрос больше интересует .

[грешник]

грешник (Мы - ПЁТР I ) Что это меняет по сути , многобожия здесь нет.

.

Я тоже не усматриваю многобожья Бог один и Имя Его Иягова( יהוה )Некто ведь не усматривает в доктрине триединства ,что богов три-это один и тот же Бог только открывающийся с трех сторон.Но понятие "Бог" гораздо более "объемистей"(по крайней мере каким оно описано в Танахе) чем три состовляющие,гораааздо более объемистей
Что касается убийства младенцев...То судить мы можем об этом только со стороны человеческой морали и только о человеческих поступках.Судить о том хочет или не хотеть Господь Бог смерти невчем неповинных младенцем -просто абсурд и ровным счетом не имеет никакого значения:"Богову -Богово",а людям ,что им на ум придет

[alekc]

грешник

Что касается убийства младенцев...То судить мы можем об этом только со стороны человеческой морали и только о человеческих поступках.Судить о том хочет или не хотеть Господь Бог смерти невчем неповинных младенцем -просто абсурд и ровным счетом не имеет никакого значения:"Богову -Богово",а людям ,что им на ум придет

Мы не говорим о том , чего хочет Бог
меня интересует "что им на ум придет"
что вам на ум приходит
Бог может призывать вас к убийству младенцев ?

неужели вы затрудняетесь в этом простом для вас вопросе ?

комментарии принимаются только после ответа , в противном случае не обращайте на эту тему внимания ...

успехов вам.

[Priestess]

Priestess, вроде уже ответили .... и вдруг теперь затрудняетесь

Затруднение моё в том, что есть 1. ограниченные рамки форума и 2. Ваше устоявшееся представление о предмете + субъективное восприятие моих слов через Ваш собственный опыт/знания, который естественно отличен от моего, или, скажем, от Качка, или от Грешника. В этом совершенно нет ничего плохого, просто из-за этого и затрудняюсь.


[

size=1][/size]Priestess, да .

Вы так поняли Его слова о любви к врагам ?

Я лично - нет. Я Вам уже ответила прежде, что если Бог повелит мне убивать, я имею право сказать "нет". Делать или не делать - свободный выбор. Но я Вам хочу показать, что в принципе МОЖНО понимать и так - ведь многие христиане УБИВАЛИ, считая, что они тем проявляют любовь к ближнему. Только и всего.

Это Элохим вам такое сказал ?

убийство врага - это проявление любви к врагу

alekc, боюсь, что на данном этапе своего духовного пути Вы не понимаете о чём речь вообще. alekc, как имя того Бога, в которого верите Вы?

И вы готовы нести такую любовь к врагам ? готовы нести такое христианство ?
Мы с вами одну Благую весть читали ? сомневаюсь .

Я - нет. Уже устала Вам повторять. Вы всё время пытаетесь перейти на личность, то есть на меня. Я отвечаю Вам на Ваши вопросы, которые НЕ личные. Как только что-то в моих ответах идёт в разрез с Вашими представлениями, Вы сразу начинаете задавать вопросы ЛИЧНОГО характера: а Вы такая, в Вы так, а мы не ту и не то. Нет, я не то, не это и не так.

Priestess , Иисус ваш Бог ? вы уверены ? или кто

Вот видите? Опять. Скажите мне тогда, почему неизменяющийся Бог Иисус в ВЗ посылал евреев убивать младенцев, а в НЗ стал говорить о любви к врагам? Он что, помудрел? Повзрослел? Изменил тактику? Или это был не Иисус - в ВЗ? Тогда кто?

Priestess , я говорю , что это ложь

два божества - ложь
Иегова (Иисус) - не повелевал этого

Тогда кто повелевал? Или вообще в Библии в некоторых местах ВЗ неправда написана?

[alekc]

Priestess, простите за

Вы сразу начинаете задавать вопросы ЛИЧНОГО характера

так уж получилось , не хотел я вас обидеть , честно

alekc, как имя того Бога, в которого верите Вы?

Иисус

Цитата из Библии:

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Я пришёл в христианство к Богу-Иисусу
и если Он и Есть Бог-Иегова , то к Иисусу-Иегове
имя для меня не принципиально, лишь бы у него был характер Иисуса и Он был
ЕДИНСТВЕННЫМ БОГОМ .

Priestess, не сочтите за грубость
а, как имя того Бога, в которого верите Вы? имя .... ?


И на данном этапе своего духовного пути я не понимаю
это .....Бог Иегова - это не Бог Иисус ...... ?
о чём речь вообще
нет не понимаю Priestess , и похоже что не я один .....
отдельный второй Бог ? простите , не могу

Скажите мне тогда, почему неизменяющийся Бог Иисус в ВЗ посылал евреев убивать младенцев, а в НЗ стал говорить о любви к врагам? Он что, помудрел? Повзрослел? Изменил тактику? Или это был не Иисус - в ВЗ? Тогда кто?

VladK, хорошо ответил

VladK
Бог может призывать вас к убийству младенцев ?
Конечно, же НЕТ!
Кто думает иначе просто не знает Бога, а верит букве библии. Библия - это не кодекс чести, не инструкция к исполнению, это множество книг написанных разными людьми разных жанров, в разное время. Библия - не простая книга, потому что она говорит о Боге, и лишь Дух Святой может толковать ее. (не священники). А Дух Святой только для избранных? Это что-то очень сложное и таинственное? Нет, Он в каждом из нас, когда мы не "городим ерунды", и живем и мыслим по совести и искренно говорим то что думаем (не лукавим).
Мы ничего не можем знать о Боге, кроме того, что открывает нам о Нем Новый Завет через Иисуса Христа и Духа Святого. И этих знаний вполне достаточно, чтобы дать однозначно отрицательный ответ. Но ведь написано, скажет кто-нибудь:........
.......
Что же сказать? Дикий царь, дикий Бог, дикие порядки! Это - Ветхий Завет, и мы можем так сказать сейчас именно потому, что теперь мы знаем истинный характер Бога. Не Бог изменился, а наши познания о Нем. И пример этот не говорит о злом характере Бога, а о том, что сказал пророк Божий, что непослушание - это грех, что противление то же, что идолопоклонство; Весь ветхий завет - это образы для нас сегодняшних, находящихся в Новом Завете с Богом, через посредника Его Иисуса Христа Духом которого и надо принимать библию.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=16263

Тогда кто повелевал? Или вообще в Библии в некоторых местах ВЗ неправда написана?

здесь написано ......... кто

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=451115&postcount=95

[крысолов]

как много слов, как мало смысла...

[alekc]

крысолов, вы правы

крысолов
эти вопросы мучают только верующих и потенциально верующих. Первые радуются от ощущения того, что они так здорово устроились и их эти вопросы не касаются, а вторые мучаются, баяцца и ищут куда бы примкнуть чтоб не так страшно было.

и какое же у вас мировоззрение, ..... ?

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...4&postcount=61

[крысолов]

http://www.evangelie.ru/forum/showp...04&postcount=61

виноват, не увидел что вход только для белых...

[Вовчик]

крысолов, вы правы
http://www.evangelie.ru/forum/showpo...4&postcount=61

alekc, а Вы участвуете в этой теме на правах автора темы ?
Или вы делаете что- либо из обетованного Христом? Ходите по воде, кормите несколькими хлебами тысячи человек, оживляете мертвых, исцеляете слепых?
От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду." Или Вы знаете кого изберет Бог, чтобы ответить на Ваши же вопросы. Первое послание к Коринфянам. Глава 1. Стих 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; Иисус Христос Вами недоволен.