Бог может призывать вас к убийству младенцев ?

[alekc]

_______________ Ещё раз повторю ______________

НЕхристиан прошу не отвечать на опрос
и не участвовать в обсуждении
ВАС это не должно касаться , сделайте свой опрос , хорошо ?

[alekc]

Metaxas

4.А эта касается только верующих ?

и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление

Нет не только.

Можно подробнее этот момент ?

[Папараци]

А где написано что для Бога дети язычников жертва? И она Богоугодная?
Народ!!! Вы что забыли о жертве Иисуса? и для чего она была принесена? Ну Вы ваще !

[Priestess]

Priestess
Вам очень хочется назад в Ветхий Завет?

Вопрос был, как я понимаю, может ли Бог ныне посылать людей на убийство младенцев, как Он делал это в Ветхом Завете.

Так вот я отстаиваю позицию, что - может, потому что Бог вчера, сегодня и вовеки тот же. Ежели только.... Бог, посылавший древних евреев уничтожать языческие племена, и Бог, проявивший Себя в Иисусе - не один и тот же Бог.

Остальные Ваши слова - просто домыслы, читайте Библию как написано, не выдумывайте сверх.

Вы лепите в одну кучу...духовный закон "обязательности наказания за грех ВИНОВНОГО" и другой духовный закон - "у греха...всегда есть НЕвинная жертва..."

Давайте вернёмся к исходной точке. Мы говорим о том, что Бог посылал евреев убивать языческих младенцев. Я считаю, что младенцы уничтожались из чисто практических соображений - избавиться от потенциального врага (языческий младенец вырастет и будет воевать против евреев), а евреям надо было сохраниться, как народу, любой ценой. Вы отстаиваете точку зрения, что Бог посылал евреев уничтожать языческих младенцев за грехи отцов-язычников? На основании чего Вы так думаете? Обоснуйте свою точку зрения Писанием, пожалуйста.

Младенцы стали "мишенью ЧУЖОГО греха"...(это один духовный закон)...а их папы и мамы получили НАКАЗАНИЕ за СВОЙ грех(а это другой духовный закон)...

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5:12) По Библейскому определению каждый младенец изначально грешен, ибо в Адаме ВСЕ согрешили.
"Вот я в беззаконии зачат и во грехе родила меня мать моя" (Пс 50:7). Так что невинность в данном контексте - понятие относительное. Младенец не совершил ещё никаких поступков, но от самого рождения каждый младенец уже несёт в себе наказание за грех Адама - так говорит Библия.

А Христос - "будьте как дети ?"

...Потому что "их есть царство божие " ?

И в чём вина младенца ?

Он убил кого нить ?

Лжесвидетельствовал ?

Прелюбодействовал ?

И т.д. ?

См. выше. Вина его в том, что родился человеком. "В Адаме все умирают" (1 Кор. 15:22). "Ибо возмездие за грех - смерть" (Рим. 6:23)

Будьте как дети - это не о невинности (безгрешности) Христос говорит, а о простоте восприятия, о доверчивости, о способности восхищаться, видеть всё как в первый раз.

[Priestess]

Priestess, давайте определимся с "НЕВИННЫ" и
расскажите , в чём они виновны - родились врагами ? или невиновны ?

Согласно Библии, каждый младенец грешен от рождения - см. мой предыдущий пост, плз.

хотя идея с жертвоприношением невинных чужеродных младенцев
тоже ..... не очень .....

Языческие младенцы не являлись жертвоприношением Богу Израилеву - ни в коем случае. Они вообще не имели для Него особого значения. Если Вы не согласны, подтвердите своё несогласие цитатой из ВЗ.

Priestess , потому у нас такое и христианство, так мы далеко пойдём ..... оправдывая "совесть их не судила"

НЕ ОПРАВДЫВАЯ. Констатируя исторический факт. Ибо если бы судила, то и не убивали бы. Разве не так?

Лирическое отступление. Вот мы ох-ах насчёт жестокости крестовых походов, такое христианство... неправильное. Но на Ваших глазах, в Вашей же евангельской церкви (если Вы туда ходите) по отношению ко многим братьям и сёстрам во Христе делаются жестокие вещи, которые в Новом Завете приравниваются к убийству: "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1 Иоан. 3:15). Но кого из жестоких пастырей, ссылающихся в оправдание своих поступков и решений на цитаты из Слова Божьего, судит совесть?

[VladK]

Priestess

Вопрос был, как я понимаю, может ли Бог ныне посылать людей на убийство младенцев, как Он делал это в Ветхом Завете.

Так вот я отстаиваю позицию, что - может, потому что Бог вчера, сегодня и вовеки тот же. Ежели только.... Бог, посылавший древних евреев уничтожать языческие племена, и Бог, проявивший Себя в Иисусе - не один и тот же Бог.
Остальные Ваши слова - просто домыслы, читайте Библию как написано, не выдумывайте сверх.

Бог то один и тот же, а вот представления о Боге менялось и очень значительно. Если все, что вам непонятно - "домыслы", то вы закрыты для Духа Святого. Надеюсь, что это не так и вы просто кидаетесь словами. А непонятно вам по одной ПРОСТОЙ причине - вы плохо знаете Христа. Иначе бы не утверждали такое. Почему мы читаем в библии, что Бог призывал к уничтожению младенцев, и может ли Он призывать к этому сейчас - это совершенно не связанные между собой вопросы. Вы можете сколько угодно рассуждать почему Бог в Ветхом Завете прзывал к убийству младенцев, и ни на шаг не приблизитесь к истине, потому что даже вопрос поставили неправильно. Подумайте лучше почему в ветхом завете так написано, если уж вам охота порассуждать над этим, но ни искажайте Дух писания.

[Malakay]

"А непонятно вам по одной ПРОСТОЙ причине - вы плохо знаете Христа" - кто тут знает Христа хорошо? огласите весь списочек, пжалста

[Качок]

Младенец не совершил ещё никаких поступков, но от самого рождения каждый младенец уже несёт в себе наказание за грех Адама - так говорит Библия.
----------------------------------------------------------------------
Вся проблема в том...что у нас разные значения стоят за словами...Мы просто не понимаем друг друга...

Где надо отделить мух от котлет - "слепливаем"...а где наоборот надо "слепить" - разлепляем...

Попробую пояснить какие значения я вкладываю слово "грех"
"праведность"..."совершенный человек"..."наказание".

Пример Еноха...Он не совершил никакого греха при жизни и "Бог забрал его".

НЕ СОВЕРШИЛ...

Мог совершить ?

Мог. Потому что он ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ грешник(т.е. в нём заложены от рождения грешные хотения...какие см. заповеди)...как и все мы.

Но не совершил...Почему ? Потому что в нём заложены так же и НЕ грешные хотения...и благодаря выбору Еноха...между грехом(исполнением грешных хотений) и праведностью(НЕ исполнением грешных хотений)...ему удалось остаться праведником .

Не безгрешным...а праведником .

Безгрешный - совершенный человек...пример Иисус...отсутствуют грешные хотения...

Праведник - НЕ совершенный человек...сумевший ПОДАВЛЯТЬ грешные хотения...

Грешник в более конкретном понимании ...... - НЕ СУМЕВШИЙ ПОДАВИТЬ грешные хотения...т.е. ГРЕШИВШИЙ...

Просто слово грешник...звучит часто слишком обобщённо...


Слов "грех" в библии используется во многих контекстах...поэтому и "непонятки"...

Младенец не несёт "наказание"...за грех Адама...

За чужой грех "не наказывают" !!!

Наказывают только за свой грех... От этого "постулата" я не отхожу и пытаюсь его придерживаться в рассуждениях...

Любой из нас есть "мишень греха Адама"...

Никто нас за это "НЕ НАКАЗАЛ"...есть просто причинно-следственная связь и всё.

Наказание это когда судья...суд...выявление "нарушений заповедей"...и приговор...и т.п.

А есть просто события причины - следствия...

Ну типа больной спидом родил ребёнка...и тот тоже болен...

"Мишинь греха" НЕ ЕСТЬ НАКАЗАНИЕ ЗА ЧУЖОЙ ГРЕХ...потому как ЗА ЧУЖОЙ ГРЕХ не наказывают...И БОГ нас за это не наказал ...

"Это не наша ВИНА...это наша БЕДА"...как говорят в рекламе.
Поэтому родится уже виноватым - НЕВОЗМОЖНО...
Родится с несовершенством - это да...с заложенным грехом...но это ОШИБКА отождествлять наше несовершенство с
"наказанием" за грех Адама...

Люди даже чувствуют "вину" перед другими людьми за несовершество своей внешности...полученной от рождения...

Это БЕДА тех людей кторые чуствуют "вину"...как "наказание" за чужие грехи...

Вы согласны что за чужой грех безсмысленно "наказывать" ?

Вы согласны что Бог НЕ НАКАЗЫВАЕТ нас за грех Адама...или других наших предков ?

Вы согласны...что "мишень ЧУЖОГО греха"...это совсем не тождественна "мишени для НАКАЗАНИЯ за СВОЙ ГРЕХ" ?

И Бог занимается разбором полётов НАКАЗЫВАЯ(посредством других людей) только за СВОЙ грех ?

Убиение младенцев не было НАКАЗАНИЕМ божьим самих этих младенцев...

Убиение младенцев не было и "жертвоприношением"...как разных там птичек ... Их смерть "не искупала" грехи ГРЕШИВШИХ родителей...

Убиение младенцев Было СЛЕДСТВИЕМ...ГРЕХА родителей(тут вообще не было ни наказания...ни "поощрения"...они НЕВИННЫ стали МИШЕНЯМИ ГРЕХА своих родителй).

Вам не понятно ...почему грех...не всегда сразу...находит свою "мишень" ?

Вероятно потому...что согрешившему... Богом даётся время...покаятся...разбудить свою совесть...и тогда мишени возможно меньше достанется...или "ЧУЖОЙ" мишени даже не будет !

Птому что искренне раскаявшись...ты возможно....пульнёшь свой грех...ненашедший ПОКА мишени ....сам в себя ...

Успеешь "отозвать" ищущий мишень СВОЙ грех обратно...осознав и прекратив грешить.

Пример с раскаявшимися ниневитянами...

Знаешь ...как ракету(грех) САМИ запускают на поражение...ракета летит достаточно долго(пока "чаша терпения" у Бога не переполнится)...траекторией ракеты-греха управляет Бог...
но искренне раскаявшись...грешники МОГУТ УСПЕТЬ дать ракете(греху) команду на самоликвидацию...упросив Бога...

"Мишенью" своего греха может стать раскаявшийся грешник... чему библиия и учит..."улавливать" свой грех
своей совестью(искренне каятся совершенствуя совесть)...


Иеремия гл.18

----------------------------------------------------------------
7 Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;
8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.
9 А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его;
10 но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его.

[Качок]

Кстати...невинные младенцы убивались не только "несчатными" евреями...но и самим Богом...непосредственно.

Вспомните всемирный потоп.

Бог просто уничтожил ВСЕХ (людей и невинных зверушек) без "посредников"...Своими "руками"...

Потому что Ему надаело ждать...когда у людей совесть проснётся...Все божьи сроки "покаяться и одуматься" прошли.

Пора было человеческим грехом "пулять" по "мишеням"(человеческим младенцам и зверушкам) и одновременно наказывать виновников пуляния греха - взрослых человеков .

ДАЖЕ ЭТО не возымело результата...Потом ...после выведения евреев из Египта...Бог уничтожал грешные народы уже выборочно...в том числе и с помощью евреев.

[крысолов]

Кстати. Бог не только призывал евреев убивать младенцев, но и сам спокойно убил египетских младенцев. Так что он не только может снова призвать свой народ уничтожить врагов вместе с младенцами, но и собсвенноручно этим занятся. Это конечно в том случае если Бог с течением времени не меняет своих взглядов. Хотя, Бог однажды все таки раскаялся в содеяном. А раскаяние это как ни крути в какой то степени измениние своих взглядов. Но от этого особо не легче. Кто знает что Ему вдумается сделать завтра?

[Malakay]

"Потому что Ему надаело ждать" - и чего же ЖДАЛ всезнающий?

"ДАЖЕ ЭТО не возымело результата" - это опять про всезнающего?

[Качок]

и чего же ЖДАЛ всезнающий?
---------------------------------------------------------------
Имхо, он ждёт пробуждения совести людской...

Чтобы не Бог из-за облачка кулаком человеком непрерывно грозил...а совесть человеческая...выращенная самим человеком
СВОЯ совесть не позволяла грешить...

Поэтому...тактика...чуть-что - давать пинка под зад...грешнику...она совесть у грешника не пробудет...

Немедленное наказание Богом за малейший грех - оно "убивает" совесть в человеке...

У Совести человека просто не будет ни времени "сработать"...до Божьего наказания...ни желания...

Совесть человека заменится страхом СИЮСЕКУНДНОГО НЕИЗБЕЖНОГО наказания...Богом ...человек превратится в запуганное...забитое...жалкое существо...


Поэтому мы не "забитые Богом" и не "забытые Богом

Богу важно чтобы грешник САМ понял и перестал грешить...

Не из страха...а из-за СВОЕЙ совести...

Человек должен сам себя наказывать за грех...СВОЕЙ(самовыращенной) совестью...и не грешить впредь...успеть до божьего наказания.

[крысолов]

Богу важно чтобы грешник САМ понял и перестал грешить...

Совесть человека заменится страхом СИЮСЕКУНДНОГО НЕИЗБЕЖНОГО наказания...Богом ...человек превратится в запуганное...забитое...жалкое существо...

Для этого Богу надо самую малость - чтоб человек даже не подозревал о существовании Бога, вообще был твердо уверен что Бога нет. Вот только тогда эта ваша совесть человеческая не будет ожидать "СИЮСЕКУНДНОГО НЕИЗБЕЖНОГО наказания".
ps а причем тут младенцы вообще?

[Качок]

Для этого Богу надо самую малость - чтоб человек даже не подозревал о существовании Бога, вообще был твердо уверен что Бога нет.
----------------------------------------------------------------------
Не факт...Смотря какому человеку.
Человеку важно верить...что Бог надеется на пробуждение у него совести...

А младенцы при чём ? ...их должно быть жалко...человек должен чувствовать СВОЮ ответственность...за этих младенцев...СОчувствовать ...

Сопереживать...это всё НА СОВЕСТИ ЧЕЛОВЕКА...а не на совести Бога.

[Malakay]

"Имхо, он ждёт пробуждения совести людской" - вы про христианского всезнающего бога или про кого-то другого?

"Человеку важно верить...что Бог надеется на пробуждение у него совести..." - надеяться, если все знаешь и так?
мда