Для чего приходил?

[vikkor]

Ну так значит не было спасения до Иисуса. И это не новый механизм, а единственно возможный. А из этого следует что иудаизм и другие языческие религии - тщета.

До прихода Иисуса Христа был другой механизм спасения, но только для иудеев, или тех кто принял иудаизм...
Спасение после воскрешения и Суда.

Но Иисус Христос дал новый механизм спасения - посредством веры в Сына Божьего и рождения свыше.
Теперь те, кто принял Иисуса Христа, принял Его Слово и родился свыше - на Суд не приходят, но перешли от смерти в Жизнь Вечную.

24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Евангелие от Иоанна 5:24)

[свящ. Евгений Л]

Весь смысл прихода Иисуса Христа в том, чтобы напомнить человечку, что ОН (человек) НЕ плоть, а Дух.
Чтобы человек ВСПОМНИЛ кто он, и ОТКУДА он.
Вспомнил ГДЕ его ДОМ.
Чтобы человек, как духовное существо, мог ВЕРНУТЬСЯ к своему НАЧАЛУ и быть ЕДИНЫМ с Отцом
А значит быть и СТАТЬ (!!!!!!) Светом, Любовью, Жизнью.
Стать ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ,
Дух Святой соединившись с духом человека ВОЗНОСИТ его из пропасти, дает ОПЫТ БЫТИЯ БОГА!!!!
Дает опыт - самому человеческому "я" быть ЛЮБОВЬЮ!
Быть ВСЕЛЕНСКОЙ ЛЮБОВЬЮ, у которой нет границ.
И пришедший Иисус Христос поставил перед Своими учениками и всеми Его последователями ЗАДАЧУ и ЦЕЛЬ возвратить, казалось бы, УТРАЧЕННОЕ Божественное, но потаенное и погребенное плотью в каждом из человеков - царство Небесное.
И НЕ ДОЛЖНО БОЯТЬСЯ, и СМУЩАТЬСЯ столь ВЕЛИКОЙ задачи: достичь Бога, стать Богом.
С Богом (ибо ОН - ДУХ) нельзя (невозможно) быть рядом.
В духе возможно быть только ЕДИНЫМ с Богом, а значит НЕРАЗДЕЛИМЫМ себя от Бога, а значит быть САМИМ Богом.
И БОГ, Отец наш, не ставит преград на пути возвращения "блудного сына".
Он ЖДЕТ нас, ОН (как верно отметил брат Иоанн в своем Евангелие) дал каждому ЖЕЛАЮЩЕМУ возвращения, дал ВЛАСТЬ СТАТЬ ЧАДАМИ БОЖИИМИ.
И те, кто ВКУСИЛ Духа Святого, кто на опыте пережил, что значит быть Светом, Любовью, Жизнью, тот познал каков он ИСТИННЫЙ, и другим быть НЕ желает.
И такие (познавшие) есть СВИДЕТЕЛИ того, что Слово Иисуса Христа, говорящего, что Бог есть Отец наш и мы едины с Ним - НЕ ложно.
И такие (познавшие) - СВОБОДНЫ, и ЛЮБИМЫ Отцом и ЛЮБЯТ Отца, ибо Дух Святой сделал их таковыми.
И для таких КАЖДЫЙ человек, каким бы он не был - РОДНОЙ.
А ЛЮБОВЬ Божья, каждого, кто к ней повернется и направит свои стопы, сильна ИСЦЕЛИТЬ и ПРЕОБРАЗИТЬ из тьмы в свет, из зла в любовь, из смерти в жизнь.

Вам никто не говорил, что у вас за основу манихейство взято?

[Хатор]

До прихода Иисуса Христа был другой механизм спасения, но только для иудеев, или тех кто принял иудаизм...
Спасение после воскрешения и Суда.

Но Иисус Христос дал новый механизм спасения - посредством веры в Сына Божьего и рождения свыше.
Теперь те, кто принял Иисуса Христа, принял Его Слово и родился свыше - на Суд не приходят, но перешли от смерти в Жизнь Вечную.

24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Евангелие от Иоанна 5:24)

а суд по закону. а по закону все согрешили.
да и нет в иудаизме ни слова о Царстве небесном. там все обетования о царстве земном и власти иудеев над другими народами, завладение их землями и богатством.

так что не может быть и речи о новом механизме спасения, а лишь о единственном, от Иисуса Христа и его Отца.

[BABON]

Тот вопрос "персонализации" не касается Отца: в этом качестве то Высшее - скорее безлично.

В моём понимании То Высшее и является Отцом!
И Оно скорее многолико, чем безлично.
Ибо Оно Есть - Процесс, Движение, Жизнь...

Я говорю о том, что можно выбрать себе "форму" Высшего, что лучше как "Господь мой" не назовешь.
И иметь с ним личные взаимоотношения.

Согласен - но тогда ты будешь принимать только часть Процесса!
Часть Жизни, которую смог признать...

Насчет религии о Боге живом говорю, в отличии от поклонников "Святости".

Да я вообще считаю всех Святыми, по этому никакого различия в не вижу.
В любых религиях.

И зачем мне когото "наполнять"?
"Не стоит быть большим роялистом, чем сам король.."

Смотря кто король!!!

Вам никто не говорил, что у вас за основу манихейство взято?

Впервые слышу это слово.
Это слово ругательное?
Если да, то прошу его ко мне не применять...

[Ордина]

да тут не в последовательности дело,45:7. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и
произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
1:5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

а в различении. различить можно через познание.

Иисус: не познали ни Отца, ни Меня.


а сейчас многие ли познали? желают ли познать, или успокоились под общую дудочку?

Вот мое суждение по этому, что таки и в последовательности. Вы же сами пишете , что не познали ни Отца ни Меня. Но Павел и Иисус настаивают на том, что познание придет, неизбежно.
Иисус сказал, что даже Апостолы не могли вместить... Павел же о том, что даже ему и то, через тусклое стекло, но придет время, что будет ясно....

Но это же говорит и Отец:
"⁸ Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
⁹ Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли утробу? говорит Бог твой. " Ис.66.

И посему надо хотя бы четко понять начало - зачем Бог сотворяет первичную часть человека с греховной заведомо материи, зачем поселяет в греховный мир (управляемый князем мира сего). Сам нам об этом сказал. Но в это вот греховное вдувает Свой Дух, что и есть и Свет и нет тьмы...

И понимая это - мы поймем, что своим актом Иисус избавляет нас от этой греховной материи, возводя ее на древо и показывает путь выхода из этого греховного мира, в каком качестве мы будем приняты в Мир Света и Бога.

[alexey957]

а сейчас многие ли познали? желают ли познать, или успокоились под общую дудочку?

Главное чтобы сам автор этих слов познал , как сам познан.

[Хатор]

Вот мое суждение по этому, что таки и в последовательности. Вы же сами пишете , что не познали ни Отца ни Меня. Но Павел и Иисус настаивают на том, что познание придет, неизбежно.
Иисус сказал, что даже Апостолы не могли вместить... Павел же о том, что даже ему и то, через тусклое стекло, но придет время, что будет ясно....

Ордина, если в последовательности, то сначала бог был творящий свет и тьму, а потом стал богом который есть свет и в котором нет никакой тьмы. значит изменился. а бог не изменяется. значит один из них не всевысшний Отец.
творящий свет и тьму - творец дуальности и дуального мира, Иисус же приносит знание Отца, который рождает (не творит) единство.
так что всевышний - это Отец Иисуса. и он не творил мир сей, а через Иисуса приобщает людей к истинному Царству истинного Отца, которого ранее люди не знали, т.к. сотворены в мире сём, а чтобы приобщиться к истинному Богу, им надо родиться от Отца.
так что надо отличать, размышлять, вспоминать.

Иисус приходил для того чтобы посредством родства света с ним, люди вспомнили кто они, откуда они, где их истинный дом, (не путать с Эдемом).

И посему надо хотя бы четко понять начало - зачем Бог сотворяет первичную часть человека с греховной заведомо материи, зачем поселяет в греховный мир (управляемый князем мира сего). Сам нам об этом сказал. Но в это вот греховное вдувает Свой Дух, что и есть и Свет и нет тьмы...

И понимая это - мы поймем, что своим актом Иисус избавляет нас от этой греховной материи, возводя ее на древо и показывает путь выхода из этого греховного мира, в каком качестве мы будем приняты в Мир Света и Бога.

вы говорите что бог якобы создаёт себе и людям проблемы, чтобы с успехом, но кровью Сына единородного, их преодолеть.

я же считаю, что явление людям Иисуса, с последующим рождением от истинного Отца - это исправление изъяна. Неужели вы думаете что совершенный Отец стал бы лепить себе кукол из праха, чтобы потом их оживить?
также вы должны учитывать что у бога иудеев нет единородного сына и вообще родственников. а вот Отец имеет Сына, и может родить людей в совершенство, в тело Христа.
это же запредельно. мы живём в разрозненности, в дуальном мире, а там, в мире Отца - единство, и мы составляем тело единого Христа.
думайте, размышляйте.

[alexey957]

вы говорите что бог якобы создаёт себе и людям проблемы, чтобы с успехом, но кровью Сына единородного, их преодолеть.

Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'?
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.
(Плач.3:37-40)

[Хатор]

Главное чтобы сам автор этих слов познал , как сам познан.

ну так и не только автор, и другие люди тоже.

[alexey957]

ну так и не только автор, и другие люди тоже.

Слова конкретного человека а не кого нибудь, поэтому он первый к исполнению. Поэтому и напомнил чтобы не случилось как написано.

..... проповедуя другим, самому не остаться недостойным....

[Хатор]

Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'?
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.
(Плач.3:37-40)

так это ветхий завет. тогда люди не знали истинного Отца и сами не были познаны.
а Иисус говорит:"Каждое растение, которое не было посажено Моим Небесным Отцом, вырвано будет с корнем"
так что есть то, что не от Отца, и чему он не велел быть.
и притча Иисуса о семени и плевелах...

а каков конец мира сего? сгорит, как плевелы. так что всё говорит о том что мир сей не от Отца. а Иисус приходил спасать из чуждого Отцу мира, эвакуировать своих, которые вспомнят, поверят и откликнутся на зов.


- - - Добавлено - - -

Слова конкретного человека а не кого нибудь, поэтому он первый к исполнению. Поэтому и напомнил чтобы не случилось как написано.

а чего вы вдруг за меня так забеспокоились? в вашем тоне раздражение чувствуется, поэтому возможно вы и не беспокоитесь обо мне, а переходите на личности?

[alexey957]

так это ветхий завет.

А что Бог изменился? Беспокоюсь потому что сами себя обманываете, думаете о себе больше чем есть на самом деле, это опасно.

Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.

[Хатор]

А что Бог изменился? Беспокоюсь потому что сами себя обманываете, думаете о себе больше чем есть на самом деле, это опасно.

да не беспокойтесь за меня. на себя взор обратите. а то вдруг там бревно, а вы ко мне пристали.

[alexey957]

да не беспокойтесь за меня. на себя взор обратите. а то вдруг там бревно, а вы ко мне пристали.

Благодарю за напоминание , Бог следит за этим.

[BABON]

Благодарю за напоминание , Бог следит за этим.

Брат - ты не поверишь - Отец не следит!
Он дал тебе на то полноправия и полномочия!