Христиане, которые не молятся Христу

[Станислав]

ну согласитесь, что такая соединенная молитва быстрей дойдет до Бога ...

Ну согласитесь - молитва человека к Богу это не телеграмма и не SMS
Это обращение человека к Богу. А Дух Бога всюду. Рядом от нас. И Бог Духом Святым постоянно рядом с нами и всегда нас слышит МОМЕНТАЛЬНО.
Только захочет ли Бог слушать тех кто упорствует в невежестве и игнорирует Его же указания нам?

[Володя77]

Если Христос и апостолы не учили Церковь молиться Христу, то почему вы позволяете молиться не по их учению, а по расположению сердца?

Во-первых - потому что Библия этого не запрещает.

А, во-вторых (в совокупности с первым) - потому, что в Библии имеется множество примеров того, что люди просили у Христа (то или другое), см. в т.ч., Лк 7:4, Мк 6:56, 7:26, 32).

А, в третьих - есть места, типа:
"Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас (включая рассудительность, понимаем, что речь идет о Христе (как Боге) - значит, у Христа можно просить).
15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него" (1Ин 5:13-15).

Значит, у Христа можно просить и ныне, ведь "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр 13:8).

Так что, молитва Христу предусмотрена учением Библии.., то есть - не является грехом.
А молитва тем, кто ныне мертвые (в т.ч., и Марии - матери Иисуса: она также пока мертвая), Библией не предусмотрена. Значит, для таковых молящихся, налицо, как минимум, тройной грех:
- общение с мертвыми;
- молитва мертвым;
- добавление к учению Библии, что также грех, за который будут язвы от Бога (Отк 22:18)

...короче говоря - диавол крепко посадил на свой кукан оных заблужденцев: ни сойти.., ни осознать своего страшного положения (слушаются не Бога, а диавола - как и Адам с Евой).

[piroma]

Ну согласитесь - молитва человека к Богу это не телеграмма и не SMS
Это обращение человека к Богу. А Дух Бога всюду. Рядом от нас. И Бог Духом Святым постоянно рядом с нами и всегда нас слышит МОМЕНТАЛЬНО.
Только захочет ли Бог слушать тех кто упорствует в невежестве и игнорирует Его же указания нам?

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молитесь Духом Святым».

[adashev]

Во-первых - потому что Библия этого не запрещает.

А, во-вторых (в совокупности с первым) - потому в Библии имеется множество примеров того, что люди просили у Христа (то или другое), см. в т.ч., Лк 7:4.

А, в третьих - есть места, типа:
"Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему (включая рассудительность, понимаем, что речь идет о Христе - значит, у Христа можно просить), что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него" (1Ин 5:13-15).

Значит, у Христа можно просить и ныне, ведь "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр 13:8).

Так Библия и свечи не запрещает, но вы обрыгали всю тему про них. Но не суть. Значит, все-таки есть учение о молитве Христу в Библии? Тогда те, кто этого не делает, отвергают Слово Божье?

[Двора]

«Одно» не значит одна личность. ОДНО ЗНАЧИТ В ОДНОМ ДУХЕ, в единстве.
Как и тут к примеру:

«У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа»
**Деяния святых апостолов *4:32 *SYNO

Не думаете же вы что это «множество уверовавших» были одним таким созданием в одном теле. ?

И Один Голос!!!

¹ Итак, если есть какое утешение во Христе, если есть какая отрада любви, если есть какое общение духа, если есть какое милосердие и сострадательность,
² то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;

Это многозначительное слово если.

- - - Добавлено - - -

Во-первых - потому что Библия этого не запрещает.

А, во-вторых (в совокупности с первым) - потому в Библии имеется множество примеров того, что люди просили у Христа (то или другое), см. в т.ч., Лк 7:4.

А, в третьих - есть места, типа:
"Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас (включая рассудительность, понимаем, что речь идет о Христе - значит, у Христа можно просить).
15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него" (1Ин 5:13-15).

Значит, у Христа можно просить и ныне, ведь "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр 13:8).

Так что, молитва Христу предусмотрена учением Библии.., то есть - не является грехом.

Ваша "расудительность" дала кому то повод оскорбить вас.
По воле Его это по воле Бога Отца.
Помните Христос молился: не Моя воля да будет, но Твоя.

[Без Имени]

В том-то и дело, что никакого запрета молиться Христу в Писании нет. И быть не может. А есть многочисленные свидетельства о Его Божественности, и о том, что Он основал Свою Церковь, в которой Он должен быть центром духовной жизни верующего. Впрочем, христиане молятся и Богу Отцу, и Иисусу Христу, и Святому Духу, но это касается лишь исторического христианства, а не новых образований.

Да да и деве Марии и апостолам и матроне московской. Слышал о православии...
Кому угодно но не Богу..

[Квинт]

Ну согласитесь - молитва человека к Богу это не телеграмма и не SMS
Это обращение человека к Богу. А Дух Бога всюду. Рядом от нас. И Бог Духом Святым постоянно рядом с нами и всегда нас слышит МОМЕНТАЛЬНО.
Только захочет ли Бог слушать тех кто упорствует в невежестве и игнорирует Его же указания нам?

... да разве же я спорю? Бог ВСЕГДА рядом с человеком, НО!..
вот куда направлен Его Лик?..
к человеку или ОТ него?..
сколько примеров вы в Библии имеете, когда Бог отвращал лице Свое от человеков!..
вспомните хотя бы тех же допотопов

и христиане в своих молитвах исходят из того, что Бог ОТВЕРНУЛСЯ от них
но не от святых Своих и от праведников, что предстоят перед Престолом
а посему просят ИХ помолиться вместе с ними, что бы дошла молитва та до Бога совместно и через уста святых и пророков ...

[Володя77]

Так Библия и свечи не запрещает

...вот уж, воистину - простота, хуже воровства...
Библия ни слова не говорит о свечах, значит свечи в богослужении есть добавление к слову Божьему - сразу см. Отк 22:18 и Гал 1:8,9.

А о возможности молитвы Христу, как раз сказано в Библии (не нужно тупить!!).

Значит, все-таки есть учение о молитве Христу в Библии?

...есть позволение это делать.
Но нет повеления это делать - почувствуйте разницу, включив рассудительность.

Тогда те, кто этого не делает, отвергают Слово Божье?

вовсе нет... - как говорится, почувствуйте разницу.

Ведь есть другой образец молитвы ("Отче наш"), который более приоритетный, чем молитва Христу.., ибо Сам Христос так учит молиться.

То есть, Библия учит молиться Отцу Небесному.., но не запрещает молиться и Христу.

...не обижайтесь, пожалуйста... но кончайте уже ТУПИТЬ!!! (такое впечатления, что человек с перепоя...)

[Сергей Сур]

Часто встречаю записи проповедей людей, называющих себя христианами, но которые не молятся Христу. Причем, они считают Христа Господом Богом, а не ангелом, пророком, или иным духовным существом. Все молитвы они обращают к Богу Отцу, просят у Него исполнить их желания, разговаривают с Богом Отцом в молитве, раскаиваются перед Ним в грехах, лишь в конце что-то упоминают об Иисусе Христе.

"...Нужно обращаться к Господу Богу Спасителю, потому что Он - Бог небес и земли, Искупитель и Спаситель, обладающий Всемогуществом, Всезнанием и Вездесущестью, Самой Милостью и Праведностью, а также потому, что человек - Его творение, а церковь - Его овчарня. Новый Завет во многих местах содержит Его указания, что нужно к Нему обращаться, Ему служить и поклоняться. Он наставляет нас обращаться к Нему одному в следующем месте у Иоанна:

«Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит еще где, тот вор и разбойник; а входящий через дверь есть пастырь овцам. Я есть дверь; кто через Меня войдёт, тот спасён будет и найдёт пастбище. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есть пастырь добрый» (Иоанн 10:1,2,9-11).

То, что нельзя входить другим путём, означает, что нельзя обращаться к Богу Отцу, поскольку Он невидим, и поэтому недостижим, и соединение человека с ним невозможно. Он для того и пришёл в мир, чтобы сделаться видимым и достижимым, и чтобы с Ним возможна была связь. Всё это нужно исключительно для того, чтобы человек имел возможность спастись. Ибо если он, обращаясь к Богу, не сможет думать о Нём, как о человеке, все понятия о Боге будут бесполезны; они пропадут зря, как взгляд направленный во вселенную, то есть, в пустоту, или на природу, или на первый попавшийся предмет, встретившийся ему в природе.

Сам Бог, который один от вечности, пришёл в мир, что совершенно ясно из того, как Он родился: Он был зачат могуществом Всевышнего через Духа Святого, и оттого Его человеческое родилось от девы Марии. Из этого следует, что Его душа - это Само Божественное, называемое Отцом, поскольку Бог невидим; и что рождённое таким образом Человеческое - это Человеческое Бога Отца, называемое Сыном Божьим (Лука 1:32,34,35). Далее, из этого следует, что когда обращаются к Господу Богу Спасителю, то обращаются и к Богу Отцу. Вот почему, когда Филипп просил Его показать Отца, Он ответил:

«Видящий Меня видит Отца. Как же ты говоришь: "Покажи нам Отца"? Разве ты не веришь, что Я в Отце, а Отец во Мне?... Верьте Мне, что Я в Отце, а Отец во Мне» (Иоанн 14:8-11)...."

(Э.Сведенборг «Истинная Христианская религия», 1770)

[Володя77]

... да разве же я спорю? Бог ВСЕГДА рядом с человеком, НО!..
вот куда направлен Его Лик?..
к человеку или ОТ него?..
сколько примеров вы в Библии имеете, когда Бог отвращал лице Свое от человеков!..

Бог всегда готов принять молитву грешника, как и написано:
"Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иез 33:11).
Обращение грешника происходит непосредственно к Богу живому - к Тому, Кто может и Хочет прощать.

и христиане в своих молитвах исходят из того, что Бог ОТВЕРНУЛСЯ от них

Наоборот - Христиане это те, которые верят в слово Божье (в Евангелие Иисуса Христа).., в том числе и в то, что Бог любит людей и ждет их молитв!!!

А, если они чувствуют свою вину перед Богом - бегут к Нему еще быстрее и в слезах раскаяния получают прощение от Него, во имя Иисуса Христа (см. 1Ин 2:1,2).
(при этом, мертвые тут не при чем - от них нет никакой пользы в деле прощения грехов - они же мертвые!!
При этом, будучи живыми, они могли, конечно, молиться за того или другого - в т.ч., и в качестве вспоможения при обращении к Богу, а теперь они не более, чем МЕРТВЫЕ... и общение живых с ними категорически запрещено... - сами в итоге станут мертвыми, на подобии, как и Саул стал мертвым после общения с умершим Самуилом)

[Клантао]

Хорошая тема.
Массовый каминг-аут всевозможных местных "истинных хрюстиан", демонстрирующий их истинное отношение ко Христу, Которого они ненавидят.
В закладки.

[adashev]

...вот уж, воистину - простота, хуже воровства...
Библия ни слова не говорит о свечах, значит свечи в богослужении есть добавление к слову Божьему - сразу см. Отк 22:18 и Гал 1:8,9.

А о возможности молитвы Христу, как раз сказано в Библии (не нужно тупить!!).

...есть позволение это делать.
Но нет повеления это делать - почувствуйте разницу, включив рассудительность.

вовсе нет... - как говорится, почувствуйте разницу.

Ведь есть другой образец молитвы ("Отче наш"), который более приоритетный, чем молитва Христу.., ибо Сам Христос так учит молиться.

То есть, Библия учит молиться Отцу Небесному.., но не запрещает молиться и Христу.

...не обижайтесь, пожалуйста... но кончайте уже ТУПИТЬ!!! (такое впечатления, что человек с перепоя...)

Тупите здесь только вы. Ни ума ни логики. Нет в Библии приоритетов в молитве. И вашей демагогии, про "не запрещено, разрешено" тоже нет. Молитвы Христу взялись из практики Церкви, а не из Библии.

[Володя77]

Тупите здесь только вы. Ни ума ни логики. Нет в Библии приоритетов в молитве. И вашей демагогии, про "не запрещено, разрешено" тоже нет

...очень извиняюсь.., что не удовлетворил, как следует.

Молитвы Христу взялись из практики Церкви, а не из Библии.

...опять таки, очень извиняюсь, но эта "практика" вашей "церкви" не стоит выеденного яйца.

На практике вашей "церкви" устроены только лишь международные конфликты.., да слезы матерей, да сирот, да вдов... - да отольются вам, проклятым, все эти слезы...
Для спасения души, практика вашей "церкви" - что мертвому припарка.., "церковь" они нашли...

[Пломбир]

Я разделяю такие понятия как молитва и просьбы, не могу Вам этот объяснит в словах.

Тогда просто запомните: просьба ,обращенная к Богу,называется молитвой.

К Иисусу я обращаюсь, когда есть какие-то просьбы.

Обращение с просьбой к кому-то из духовных личностей ,не являющихся Высшим духом (Богом) является идолопоклонством.

[adashev]

...очень извиняюсь..

...опять таки, очень извиняюсь, но засуньте свою "практику" своей "церкви"... - сами догадаетесь куда, или подсказать?

На практике вашей "церкви" устроены только лишь слезы матерей, да сирот, да вдов...
Для спасения души, практика вашей "церкви" - что мертвому припарка.., "церковь" они нашли...
Короче говоря... - шли бы вы лесом, сатанисты недоделанные.

Спёкся, болезный.