Иконопочитание

[Сергий 69]

Закон данный Моисеем берет свои истоки от Бога. А распространение Евангелия было еще заповедано в Ветхом Завете. Правда современное название оно получило во времена апостолов..

В законе Моисеевом нет ничего о распространении Евангелия.

Вы писали, что вторая заповедь запрещает изображать ложных богов, а не настоящего Бога, но в ней ничего подобного нет. Там запрещено вообще создавать изображения.

Если там о запрете на все изображения. то первым нарушили эту заповедь те, кто делал изображения в Скинии. Потом Соломон в храме, ну, и Вы, как что-то рисовавший или фотографировавший.

[quaero]

Иконы, фрески, мозаики, витражи - пиктографические Писание, Предание и Жития.

[Клантао]

Эта заповедь есть в Новом Завете.

Это не одна заповедь, а две.
Первая - Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Втроная - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня.."

Во второй заповеди ни слова не сказано о богах.

Докажите, что "не одна, а две"!
У евреев - одна.
У католиков - одна.
У лютеран - одна.
Слова "не служи и не поклоняйся ИМ" (множественное число) грамматически может относиться только к "иным богам", но не к "кумирУ" и "изображениЮ" (единственное число).
Просто в православную, а затем в кальвинистскую традицию вошло неудачное деление текста, где комментарий к словам "да не будет у тебя иных богов пред лицем Моим" - "(а именно не делай себе кумира и никакого изображения, не служи и не поклоняйся им (иным богам)" был отделён в "отдельную заповедь".
Но ни иудаисты, ни большинство христиан такого членения текста не принимают.

- - - Добавлено - - -

Иконы, фрески, мозаики, витражи - пиктографические Писание, Предание и Жития.

Только некоторые из-за языческого суеверия считают, что буквами их изображать можно, а картинками - низзя...

[SpaceSpirit]

Книгой пророка заканчивается Ветхий Завет Синодального перевода.
Тора - это Пятикнижие Моисеево, она заканчивается:

Глава 34

¹ И взошел Моисей с равнин Моавитских на гору Нево, на вершину Фасги, что против Иерихона, и показал ему Господь всю землю Галаад до самого Дана,
² и всю [землю] Неффалимову, и [всю] землю Ефремову и Манассиину, и всю землю Иудину, даже до самого западного моря,
³ и полуденную страну и равнину долины Иерихона, город Пальм, до Сигора.
⁴ И сказал ему Господь: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: «семени твоему дам ее»; Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты не войдешь.
⁵ И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
⁶ и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.
⁷ Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.
⁸ И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских [у Иордана близ Иерихона] тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
⁹ И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею.
¹⁰ И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу,
¹¹ по всем знамениям и чудесам, которые послал его Господь сделать в земле Египетской над фараоном и над всеми рабами его и над всею землею его,
¹² и по руке сильной и по великим чудесам, которые Моисей совершил пред глазами всего Израиля.

...

И о каких небесах Вы говорите?...


Чтобы понять - Кто такой Иисус Христос - надо прочитать Танах...

Как вы не можете понять, что весь Ветхий Завет - это одна огромная притча, пророчество в символах о Христе и будущем, которое ждет нас перед самым концом и после конца? Если вы будете понимать Ветхий Завет буквально, то она вам ни о чем не расскажет, не научит и не объяснит.

[SpaceSpirit]

В законе Моисеевом нет ничего о распространении Евангелия.

Если там о запрете на все изображения. то первым нарушили эту заповедь те, кто делал изображения в Скинии. Потом Соломон в храме, ну, и Вы, как что-то рисовавший или фотографировавший.

До чего же вы трудные люди. Евангелие - это благовестие о спасении через жертву Христа и будущем новом веке. А теперь прочтите законы о жертвоприношении? Ни о чем вам они не говорят? Евангелие уже распространялось среди иудеев и за пределами иудеев, т.к. Бог Своей силой распространил информацию о том, что Иудеи - это Его народ. И что он заповедовал иудеям по поводу распространения вести о спасении через будущего Христа, который придет во плоти? Делайте то то и то то, что бы другие народы видели ваши добрые дела и прославляли Бога вашего. А вспомните пророков, которых Бог посылал к народам, которые не имели в законе Моисея ничего? Они пророчествовали им о скорой их гибели, если не покаются и не принесут жертву Богу, которая была символом Христа. Я могу вам привести кучу примеров, где Бог заповедал людям нести благовестие язычникам, что бы и те спаслись, только лень искать. Да вы сами знаете об этом, просто пытаетесь уловит меня.

А про закон запрещающий создавать изображения, я сказал, что он запрещает создавать изображения для поклонения им, а не в качестве украшения.

- - - Добавлено - - -

Докажите, что "не одна, а две"!
У евреев - одна.
У католиков - одна.
У лютеран - одна.

Вот это вы уже глупость сказали. В законе Божьем, который был помещен в ковчег завета, было 10 заповедей. И вы прекрасно знаете, где разделение между заповедями. Не прикидывайтесь дебилом.

- Да не будет у тебя других Богов
- Не сотвори себе кумира и изображения
- Не произноси имени Господа напрасно
- Помни день субботний
- Почитай отца и мать
- Не убей
- Не прелюбодействуй
- Не укради
- Не лжесвидетельствуй
- Не пожелай чужого

А в католической церкви вторую заповедь вообще удалили, а что бы восполнить утрату, они разделили десятую заповедь на две и получилось десять. Как вы думаете, зачем они это сделали? Не для того ли, что бы прикрыть свое идолопоклонство в виде иконопочитания?

А на одном из вселенских соборов православной церкви было установлено, что православные именно поклоняются иконам, а не, как вы говорите, почитают. Информацию об этом можно легко найти в интернете.

[лакмус]

Как вы не можете понять, что весь Ветхий Завет - это одна огромная притча, пророчество в символах о Христе и будущем, которое ждет нас перед самым концом и после конца? Если вы будете понимать Ветхий Завет буквально, то она вам ни о чем не расскажет, не научит и не объяснит.

ну если ветхий завет это притча и не буквален то вы можете сказать (как кабалисты) что Бога нет а есть некие силы природы.

[SpaceSpirit]

ну если ветхий завет это притча и не буквален то вы можете сказать (как кабалисты) что Бога нет а есть некие силы природы.

Слово Божье - меч обоюдоострый. Если эти слова понимать буквально, то получается, что Бог говорит мечами, которые торчат у Него изо рта. Но если понимать эти слова, как притча, то получается, что Слово Божье имеет две острых стороны - это буквальную и символьную, которую понять сложнее, но если понял, то получишь море новой информации. Иисус после каждой притчи говорил "Кто имеет уши слышать, да слышит".

[Сергий 69]

До чего же вы трудные люди. Евангелие - это благовестие о спасении через жертву Христа и будущем новом веке. А теперь прочтите законы о жертвоприношении? Ни о чем вам они не говорят? Евангелие уже распространялось среди иудеев и за пределами иудеев, т.к. Бог Своей силой распространил информацию о том, что Иудеи - это Его народ.

Жертвоприношения иудеев только лишь указывали на Жертву, но никак её не заменяли, а значит и спасения от власти смерти не несли. Это не Благая весть, а лишь надежда на неё.

О законе же, как о временном, пишет апостол Павел:

" Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верой;по пришествии же веры мы уже не под [руководством] детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере в Христа Иисуса;" (Гал.3:24-26)

Христос является концом закона. Теперь уже не нужно обрезание плоти, деления пищи на чистую и нечистую, принесение жертв.

А про закон запрещающий создавать изображения, я сказал, что он запрещает создавать изображения для поклонения им, а не в качестве украшения.

Я не пытаюсь уловить Вас в слове, но понимаю Вас так, как Вы пишите. Относитесь к написанному более ответственно и не будет недопониманий.

Закон запрещал изображения для поклонения. Но кому поклонялись язычники? Тому что считали богами. Вот и получается что запрет касался изображения чужих богов, для того чтобы люди чтили Единого Истинного Бога.

[SpaceSpirit]

Жертвоприношения иудеев только лишь указывали на Жертву, но никак её не заменяли, а значит и спасения от власти смерти не несли. Это не Благая весть, а лишь надежда на неё.

О законе же, как о временном, пишет апостол Павел:

" Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верой;по пришествии же веры мы уже не под [руководством] детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере в Христа Иисуса;" (Гал.3:24-26)

Христос является концом закона. Теперь уже не нужно обрезание плоти, деления пищи на чистую и нечистую, принесение жертв.

Я не пытаюсь уловить Вас в слове, но понимаю Вас так, как Вы пишите. Относитесь к написанному более ответственно и не будет недопониманий.

Закон запрещал изображения для поклонения. Но кому поклонялись язычники? Тому что считали богами. Вот и получается что запрет касался изображения чужих богов, для того чтобы люди чтили Единого Истинного Бога.

Да, жертвоприношение указывало на Христа и давало надежду, но это и есть Евангелие о спасении через жертву Христа, которая дает надежду на спасение. То же самое и сейчас. Разве люди не надеются на жертву Христа, которая очистила их и дала право на участие в вечной жизни?

Да, Христос является концом закона, но Христос еще не явился в мир, как конец этого мира и закона. Конец закона придет с концом неба и земли.

Обрезание крайней плоти нужно, но крайней плоти сердца. Деление пищи на чистую и нечистую нужно, т.к. не все приносят чистый плод в мир, и, который, можно было бы употреблять в пищу. Принесение жертв нужно, т.к. Бог хочет, что бы люди приносили жертвы покаяния за свои грехи. И жертву Христа никто не отменял. Он был заклан от начала мира и до его конца.

Не нужно приписывать закону то, чего в нем нет.

[Сергей Оч]

Как вы не можете понять, что весь Ветхий Завет - это одна огромная притча, пророчество в символах о Христе и будущем, которое ждет нас перед самым концом и после конца? Если вы будете понимать Ветхий Завет буквально, то она вам ни о чем не расскажет, не научит и не объяснит.

Вы лично эту притчу прочитали?

[SpaceSpirit]

Вы лично эту притчу прочитали?

Много раз от начала и до конца.

[Сергей Оч]

Много раз от начала и до конца.

И сделали вывод - что это притча?

Вы разобрались - почему не наказали Рувима - за то что он переспал с женой отца? Ведь Хам - лишь увидел наготу Ноя, и был проклят.

[SpaceSpirit]

И сделали вывод - что это притча?

Вы разобрались - почему не наказали Рувима - за то что он переспал с женой отца? Ведь Хам - лишь увидел наготу Ноя, и был проклят.

В Библии есть много мест, в которых я не разобрался. Но большую часть Ветхого Завета я понял. А то, что Ветхий Завет написан, как притча, но основанную на реальных событиях, знаю не только я, а все христианские конфессии, в том числе и православная и католическая.

[Сергей Оч]

В Библии есть много мест, в которых я не разобрался. Но большую часть Ветхого Завета я понял. А то, что Ветхий Завет написан, как притча, но основанную на реальных событиях, знаю не только я, а все христианские конфессии, в том числе и православная и католическая.

Читайте снова тогда. Знаю людей - 5, 7 раз прочитавших Библию и так и не поняв... Некоторые - практически ничего. А потому что - как "Войну и мир" читали, без понимания. А ведь Рувим - начало одного из колен...

Мне всё равно, что думают и считают миллиарды людей!

¹ Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
² Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
³ и бедному не потворствуй в тяжбе его.

[SpaceSpirit]

Читайте снова тогда. Знаю людей - 5, 7 раз прочитавших Библию и так и не поняв... Некоторые - практически ничего. А потому что - как "Войну и мир" читали, без понимания. А ведь Рувим - начало одного из колен...

Мне всё равно, что думают и считают миллиарды людей!

¹ Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
² Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
³ и бедному не потворствуй в тяжбе его.

Да, не следовать за большинством - это мощный аргумент, если использовать его по уму.

Если большинство считает, что Земля круглая, то будете ли вы считать иначе? Или, если большинство считает Христа Богом, будете ли вы считать иначе? Ваш аргумент, вырванный из Библии, не имеет никакой силы, т.к. вы его неправильно использовали. Сатана тоже искушал Христа цитатами из Библии.

И не говорите, что вы поняли Библию от начала и до конца. Это реально, но маловероятно. Кого символизирует Артаксеркс, Есфирь, Мардохей? О чем песнь песней Соломона? Каков скрытый смысл 6 дней творения и 7 дня покоя? Возможно часть из всего этого вы поняли, но поняли ли вы все? Или, например, почему 10 заповедей были положены в ковчег завета, а остальной закон был положен рядом? Что это символизирует?