Иконопочитание

[SpaceSpirit]

Лично Вы написали, что православные не подражают Христу. Это обвинение бездоказательно и лживо. Вы так образ характера Христа прославляете?.

Это не обвинение, а обличение в идолопоклонстве. А суд - это вынесение приговора. Я вам приговор не вынес, не сказал, что вы все умрете.

А характер Христа - это не только кротость, но и ревность и даже иногда и гнев, так, что от ударов Его плети, убегают все менялы и торгаши.

[Сергий 69]

Это не обвинение, а обличение в идолопоклонстве. А суд - это вынесение приговора. Я вам приговор не вынес, не сказал, что вы все умрете.

А характер Христа - это не только кротость, но и ревность и даже иногда и гнев, так, что от ударов Его плети, убегают все менялы и торгаши.

У Вас есть доказательства того, что все православные не подражают Христу, а только перед иконами стоят на коленях? .

[SpaceSpirit]

У Вас есть доказательства того, что все православные не подражают Христу, а только перед иконами стоят на коленях? .

Православный народ - это люди, которые искренне верят, что икона - это образ Христа. Они искренне пытаются скопировать характер Христа, но одно плохо в них, что они повергаются перед иконами и мощами святых, которые таковыми и не являлись. Но их искренность их же и погубит. В конце времен, когда явится Христос, они с диким ужасом начнут выкидывать все свои идолы, в том числе и церковные.

[Алексей1984]

«Отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2 Кор. 5:16).

Павел наверное запамятовал о том. что Иисус Христос воскрес в той же плоти в которой умер и воснёсён был в ней же. Поэтому христиане исповедуют Бога Христа пришедшего во плоти, страдавшего по плоти, умершего плотью и воскресшего ею же. А коль Павел не желает знать Христа по плоти, то пусть и не знает, но ему не надлежало указывать христианам знать ли им Учителя по плоти или не знать.

[Сергий 69]

Православный народ - это люди, которые искренне верят, что икона - это образ Христа. Они искренне пытаются скопировать характер Христа, но одно плохо в них, что они повергаются перед иконами и мощами святых, которые таковыми и не являлись. Но их искренность их же и погубит. В конце времен, когда явится Христос, они с диким ужасом начнут выкидывать все свои идолы, в том числе и церковные.

Вы сказали, что православные не подражают Христу. Вы не можете привести доказательств, значит сказали ложь. И Вы будете утверждать, что Вы прославляете образ характера Христа? Когда и в чём Христос лгал?

[Инна Бор]

1. Если Бог явился во плоти - это не еще не повод поклонятся Его образу. Поклоняйтесь Богу, а не Его очертаниям лица.
2. «Отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Кор. 5:16,17).
3. Церковь Христа - это не церковная организация и каменные строения, а люди, соблюдающие заповеди Христа. Церковь Христа вне организаций. И приобщаемся мы к этой церкви верою. Мы ходим в духовный храм Божий, а не в каменные строения.
.

1. Если Бог явился во плоти,то мы вполне себе можем изображать Его образ. Можем? На Туринской Плащанице,чей Образ отпечатан? А если Бог,пришедший во плоти оставил нам свой Образ,значит, и мы можем изображать Христа.Логично?
2. Это сказано в том смысле,что время Христа "во плоти" уже прошло и Он предстоит сознанию Апостола в другом- духовном,небесном образе.
3. Церковь,прежде всего,это евхаристическое общение между членами Церкви.

[SpaceSpirit]

Павел наверное запамятовал о том. что Иисус Христос воскрес в той же плоти в которой умер и воснёсён был в ней же. Поэтому христиане исповедуют Бога Христа пришедшего во плоти, страдавшего по плоти, умершего плотью и воскресшего ею же. А коль Павел не желает знать Христа по плоти, то пусть и не знает, но ему не надлежало указывать христианам знать ли им Учителя по плоти или не знать.

Не вам указывать Павлу, имевшему Святой Дух, Который сошел на него в пламенеющих языках, что ему указывать нам. Он был учеником Христа, он общался с Ним с глазу на глаз, и как не ему ли знать, что нам указывать.

А то, что Христос воскрес во плоти - еще ни о чем не говорит. Не понятно что это была за плоть. Ведь Христос мог исчезать и появляться в любом месте, как дух. Он мог проходить сквозь стены, как дух. Он мог находиться одновременно в разных местах, как дух. И в Библии написано, что плоть и кровь царства небесного не наследуют, тогда как же Христос мог быть вознесен во плоти в самое царство Бога? Плоть человеческая не вынесет той бесконечности и страшного великолепия, которая окрест Бога.

- - - Добавлено - - -

Вы сказали, что православные не подражают Христу. Вы не можете привести доказательств, значит сказали ложь. И Вы будете утверждать, что Вы прославляете образ характера Христа? Когда и в чём Христос лгал?

Я сказал они пытаются подражать, но не подражают. Их губит идолопоклонство. Что тут еще доказывать?

[Инна Бор]

Не вам указывать Павлу, имевшему Святой Дух, Который сошел на него в пламенеющих языках, что ему указывать нам. Он был учеником Христа, он общался с Ним с глазу на глаз, и как не ему ли знать, что нам указывать.

А то, что Христос воскрес во плоти - еще ни о чем не говорит. Не понятно что это была за плоть. Ведь Христос мог исчезать и появляться в любом месте, как дух. Он мог проходить сквозь стены, как дух. Он мог находиться одновременно в разных местах, как дух. И в Библии написано, что плоть и кровь царства небесного не наследуют, тогда как же Христос мог быть вознесен во плоти в самое царство Бога? Плоть человеческая не вынесет той бесконечности и страшного великолепия, которая окрест Бога.

Ну а до Воскресения Христова, у Христа была какая плоть?

[SpaceSpirit]

1. Если Бог явился во плоти,то мы вполне себе можем изображать Его образ. Можем? На Туринской Плащанице,чей Образ отпечатан? А если Бог,пришедший во плоти оставил нам свой Образ,значит, и мы можем изображать Христа.Логично?
2. Это сказано в том смысле,что время Христа "во плоти" уже прошло и Он предстоит сознанию Апостола в другом- духовном,небесном образе.
3. Церковь,прежде всего,это евхаристическое общение между членами Церкви.

1. Туринская плащаница - это подделка. На самом деле в полотно завернули только Его тело, голову же накрыли отдельным полотном. А на вашей плащанице отпечаталось и тело и голова. Не стыковка.
2. В том то и дело, что для истинных поклонников Христос предстал в сознании, как дух, а у вас, как плоть.
3. Церковь - это люди соблюдающие две великих заповеди любви и верующие в Бога, а не поедающие хлеб и пьющие забродившее вино, вместо молодого вина.

[Сергий 69]

Я сказал они пытаются подражать, но не подражают. Их губит идолопоклонство. Что тут еще доказывать?

У Вас короткая память. Вот что Вы писали:

Делать дела, которые делает Христос и иметь ту кротость, которую имеет Христос. Хотя бы стараемся и неуклюже, но все же стараемся. А вы только и делаете, что перед иконами на коленях стоите.

.
Вы писали про себя и ваших соверующих, что пытаетесь подражать, а мы, по вашим словам только и делаем, что перед иконами стоим.

[Инна Бор]

- -



Я сказал они пытаются подражать, но не подражают. Их губит идолопоклонство. Что тут еще доказывать?

Вы бы своих учителей некомпетентных в этих вопросах послали бы куда подальше и попытались сами бы,своими мозгами, внимательно,неспешно углубиться и попытаться понять. Спросить у православных батюшек.

[Алексей1984]

Не вам указывать Павлу

Ну уж тем боле и не Павлу указывать мне как мне веровать во Христа. Павел не оракул непререкаемый, не истина в последней инстанции, и хотя он апостол, но человек многогрешный в слове и деле благовестия Христова. Не делайте из Павла идола непререкаемого и будет Вам покой во Христе.

[SpaceSpirit]

Ну а до Воскресения Христова, у Христа была какая плоть?

Это уже неважно. Мы не знаем Христа по плоти. В умах истинных христиан Он дух и поклоняются они Ему в духе и истине.

- - - Добавлено - - -

У Вас короткая память. Вот что Вы писали:

Делать дела, которые делает Христос и иметь ту кротость, которую имеет Христос. Хотя бы стараемся и неуклюже, но все же стараемся. А вы только и делаете, что перед иконами на коленях стоите.

.
Вы писали про себя и ваших соверующих, что пытаетесь подражать, а мы, по вашим словам только и делаем, что перед иконами стоим.

Попытка и старание - это не одно и то же. Не пытайтесь уловить меня в словах. Не выйдет. Я тщательно обдумываю каждое свое слово, которые вышло внезапно из моей головы.

- - - Добавлено - - -

Вы бы своих учителей некомпетентных в этих вопросах послали бы куда подальше и попытались сами бы,своими мозгами, внимательно,неспешно углубиться и попытаться понять. Спросить у православных батюшек.

Мой учитель Слово Библии. А батюшек я ваших послал бы, хотя не буду этого делать.

[Алексей1984]

Это уже неважно. Мы не знаем Христа по плоти.

Если Вы не знаете Христа по плоти, то как же вы смеете исповедовать Его пришедшего во плоти, страдавшего плотью, умершего плотью и воскресшего ею же?

[SpaceSpirit]

Ну уж тем боле и не Павлу указывать мне как мне веровать во Христа. Павел не оракул непререкаемый, не истина в последней инстанции, и хотя он апостол, но человек многогрешный в слове и деле благовестия Христова. Не делайте из Павла идола непререкаемого и будет Вам покой во Христе.

Павел для меня авторитет, обладающий Святым Духом. В деле может он и грешен, но в слове он свят, ибо не он говорил от себя, а Святой Дух говорил через него.

- - - Добавлено - - -

Если Вы не знаете Христа по плоти, то как же вы смеете исповедовать Его пришедшего во плоти, страдавшего плотью, умершего плотью и воскресшего ею же?

Мы проповедуем Христа, пришедшего во плоти, потому что нам об этом свидетельствует Библия. Но мы не знаем Христа во плоти лично. Он для нас дух и мы поклоняемся Ему, как духу.