Иконопочитание

[Сергей Оч]

Никогда бы не подумал, что во второканонических текстах, которые не вошли в канон, может быть, что то написано, обличающее католическую и православную церковь.

По моему - как раз и выкинуты они, именно потому что обличают!

Премудрость Соломона - в иконах, а Иисуса сына Сирахова, хотя бы в этом:

⁹ Плачь над умершим, ибо свет исчез для него; плачь и над глупым, ибо разум исчез для него.
¹⁰ Меньше плачь над умершим, потому что он успокоился, а злая жизнь глупого хуже смерти.
¹¹ Плачь об умершем семь дней, а о глупом и нечестивом все дни жизни его.

А не 9 и не 40...

[свящ. Евгений Л]

Никогда бы не подумал, что во второканонических текстах, которые не вошли в канон, может быть, что то написано, обличающее католическую и православную церковь.

Так этот текст и чтителей Писания крушит, ибо "библейский Иисус" оказывается ложью и идолом, ибо Господь Иисус сейчас пребывает одесную Отца на небе, а не ходит с апостолами по Иудее и Галилее. Эти строки евангельских текстов дают картину того, что нет СЕЙЧАС. Не висит Он сейчас на Кресте, не кричат сейчас Пилату люди: "Распни Его". Не кормит Он сейчас пять тысяч в пустыне. То, что происходит сейчас описано в видении апостола Павла в 12 главе послания к евреям. Эта картина изображается внутри православных храмов, как предстояние ликов Ангелов, духов праведников достигших совершенства, перед Богом Отцом и Ходатаем Нового Завета.
Но эту-то картину вы и отрицаете.
ВЕРА - ПУТЬ НОВЫЙ И ЖИВОЙ / Вера и верующий. Поприще веры / Предостережение от отступничества: Библия онлайн, Синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

[SpaceSpirit]

По моему - как раз и выкинуты они, именно потому что обличают!

Премудрость Соломона - в иконах, а Иисуса сына Сирахова, хотя бы в этом:

⁹ Плачь над умершим, ибо свет исчез для него; плачь и над глупым, ибо разум исчез для него.
¹⁰ Меньше плачь над умершим, потому что он успокоился, а злая жизнь глупого хуже смерти.
¹¹ Плачь об умершем семь дней, а о глупом и нечестивом все дни жизни его.

А не 9 и не 40...

В том то и дело, что те церкви, которые практикуют идолопоклонство, включили в состав Библии эти книги, которые и обличают их.

Во второканонических много истины, но в них есть и ложь. Например, есть книга, не помню ее названия, где написано, что бесов из дома можно выгонять дымом от горящего, вроде бы, рыбьего желча. Это вообще антибиблейское учение.

А канон Ветхого Завета составлял библейский персонаж Ездра. Вряд ли он пытался скрыть свое идолопоклонство.

- - - Добавлено - - -

Так этот текст и чтителей Писания крушит, ибо "библейский Иисус" оказывается ложью и идолом, ибо Господь Иисус сейчас пребывает одесную Отца на небе, а не ходит с апостолами по Иудее и Галилее. Эти строки евангельских текстов дают картину того, что нет СЕЙЧАС. Не висит Он сейчас на Кресте, не кричат сейчас Пилату люди: "Распни Его". Не кормит Он сейчас пять тысяч в пустыне. То, что происходит сейчас описано в видении апостола Павла в 12 главе послания к евреям. Эта картина изображается внутри православных храмов, как предстояние ликов Ангелов, духов праведников достигших совершенства, перед Богом Отцом и Ходатаем Нового Завета.
Но эту-то картину вы и отрицаете.
ВЕРА - ПУТЬ НОВЫЙ И ЖИВОЙ / Вера и верующий. Поприще веры / Предостережение от отступничества: Библия онлайн, Синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

Ваши картины - это выдуманные образы умерших святых. Помню, как то раз видел икону Моисея. Это вообще меня ошарашило. Интересно, кто же его видел из современников?

[свящ. Евгений Л]

Ваши картины - это выдуманные образы умерших святых. Помню, как то раз видел икону Моисея. Это вообще меня ошарашило. Интересно, кто же его видел из современников?

По-этому вам и не стоит лезть в апостолы Павлы. Бо слепы и глухи, как дождевой червь, и кроме чтения Евангелия шрифтом Брайля ничего вам не доступно.

[Сергей Оч]

В том то и дело, что те церкви, которые практикуют идолопоклонство, включили в состав Библии эти книги, которые и обличают их.

Во второканонических много истины, но в них есть и ложь. Например, есть книга, не помню ее названия, где написано, что бесов из дома можно выгонять дымом от горящего, вроде бы, рыбьего желча. Это вообще антибиблейское учение.

А канон Ветхого Завета составлял библейский персонаж Ездра. Вряд ли он пытался скрыть свое идолопоклонство.

Много видите Библий - с Премудростью Соломона и Иисуса сына Сирахова?
В моей книжной Библии - их нет. В смартфоне - есть со звездочками.
Раньше дорого было печатать. По мне - так их апокрифами не признали, но просто не включили в основной состав. Придумали понятие "богодухновенности".

Храм Иерусалимский был уничтожен, и много потерялос. Я верю "Сираху":

"... ¹ Многое и великое дано нам через закон, пророков и прочих писателей,
² следовавших за ними, за что должно прославлять народ Израильский за образованность и мудрость; и не только сами изучающие должны делаться разумными, но и находящимся вне [Палестины] усердно занимающиеся [писанием] могут приносить пользу словом и писанием. Поэтому дед мой Иисус, больше других предаваясь изучению закона, пророков и других отеческих книг и приобретя достаточный в них навык, решился и сам написать нечто, относящееся к образованию и мудрости,
³ чтобы любители учения, вникая и в эту [книгу], еще более преуспевали в жизни по закону. Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь
⁴ над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике. Прибыв в Египет в тридцать восьмом году при царе Евергете
⁵ [Птоломее] и пробыв там, я нашел немалую разницу в образовании [между палестинскими и египетскими евреями], и счел крайне необходимым и самому приложить усердие к тому, чтобы перевести эту книгу. Много бессонного труда и знаний
⁶ положил я в это время, чтобы довести книгу до конца и сделать ее доступною и тем, которые, находясь на чужбине, желают учиться и приспособляют свои нравы к тому, чтобы жить по закону. ..."

Читая Танах, даже на русском языке, - я нашел несколько важных для себя моментов. Потом, пока искал в поисковике - понял, что не я первый ))

Вот, отрывок:

(19) Кузнеца же не оказалось во всей земле Исраэйльской, ибо Пелиштимляне говорили: ...чтоб не сделали Иврим меча или копья. (20) И ходили все Исраэйльтяне к Пелиштимлянам ковать каждый сошник свой, заступ свой, и топор свой, и мотыгу свою. (21) И была (цена) правки пим для сошников, и для заступов, и для трезубца, и для топоров, и для правки рожна. (22) И было, в день войны не нашлось ни меча, ни копья в руках у всех людей, бывших при Шауле и Йонатане, а нашлись они (только) у Шаула и Йонатана, сына его. (23) И вышел охранный отряд Пелиштимлян к проходу Михмасскому.

В Синодальном - совершенно другой смысл.

¹⁹ Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья.
²⁰ И должны были ходить все Израильтяне к Филистимлянам оттачивать свои сошники, и свои заступы, и свои топоры, и свои кирки,
²¹ когда сделается щербина на острие у сошников, и у заступов, и у вил, и у топоров, или нужно рожон поправить.
²² Поэтому во время войны [Михмасской] не было ни меча, ни копья у всего народа, бывшего с Саулом и Ионафаном, а только нашлись они у Саула и Ионафана, сына его.
²³ И вышел передовой отряд Филистимский к переправе Михмасской.

Септуагинта?....

Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE

То же не пойми что...

Ошибки есть - надо признавать и исправлять. А не ходить на цыпочках вокруг Библии.

[SpaceSpirit]

По-этому вам и не стоит лезть в апостолы Павлы. Бо слепы и глухи, как дождевой червь, и кроме чтения Евангелия шрифтом Брайля ничего вам не доступно.

Вот истинная сущность вашего культа иконопочитания.



- - - Добавлено - - -

Много видите Библий - с Премудростью Соломона и Иисуса сына Сирахова?
В моей книжной Библии - их нет. В смартфоне - есть со звездочками.
Раньше дорого было печатать. По мне - так их апокрифами не признали, но просто не включили в основной состав. Придумали понятие "богодухновенности".

Храм Иерусалимский был уничтожен, и много потерялос. Я верю "Сираху":

"... ¹ Многое и великое дано нам через закон, пророков и прочих писателей,
² следовавших за ними, за что должно прославлять народ Израильский за образованность и мудрость; и не только сами изучающие должны делаться разумными, но и находящимся вне [Палестины] усердно занимающиеся [писанием] могут приносить пользу словом и писанием. Поэтому дед мой Иисус, больше других предаваясь изучению закона, пророков и других отеческих книг и приобретя достаточный в них навык, решился и сам написать нечто, относящееся к образованию и мудрости,
³ чтобы любители учения, вникая и в эту [книгу], еще более преуспевали в жизни по закону. Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь
⁴ над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике. Прибыв в Египет в тридцать восьмом году при царе Евергете
⁵ [Птоломее] и пробыв там, я нашел немалую разницу в образовании [между палестинскими и египетскими евреями], и счел крайне необходимым и самому приложить усердие к тому, чтобы перевести эту книгу. Много бессонного труда и знаний
⁶ положил я в это время, чтобы довести книгу до конца и сделать ее доступною и тем, которые, находясь на чужбине, желают учиться и приспособляют свои нравы к тому, чтобы жить по закону. ..."

Читая Танах, даже на русском языке, - я нашел несколько важных для себя моментов. Потом, пока искал в поисковике - понял, что не я первый ))

Вот, отрывок:

(19) Кузнеца же не оказалось во всей земле Исраэйльской, ибо Пелиштимляне говорили: ...чтоб не сделали Иврим меча или копья. (20) И ходили все Исраэйльтяне к Пелиштимлянам ковать каждый сошник свой, заступ свой, и топор свой, и мотыгу свою. (21) И была (цена) правки пим для сошников, и для заступов, и для трезубца, и для топоров, и для правки рожна. (22) И было, в день войны не нашлось ни меча, ни копья в руках у всех людей, бывших при Шауле и Йонатане, а нашлись они (только) у Шаула и Йонатана, сына его. (23) И вышел охранный отряд Пелиштимлян к проходу Михмасскому.

В Синодальном - совершенно другой смысл.

¹⁹ Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья.
²⁰ И должны были ходить все Израильтяне к Филистимлянам оттачивать свои сошники, и свои заступы, и свои топоры, и свои кирки,
²¹ когда сделается щербина на острие у сошников, и у заступов, и у вил, и у топоров, или нужно рожон поправить.
²² Поэтому во время войны [Михмасской] не было ни меча, ни копья у всего народа, бывшего с Саулом и Ионафаном, а только нашлись они у Саула и Ионафана, сына его.
²³ И вышел передовой отряд Филистимский к переправе Михмасской.

Септуагинта?....

Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE

То же не пойми что...

Ошибки есть - надо признавать и исправлять. А не ходить на цыпочках вокруг Библии.

Я вообще с переводами не заморачиваюсь. Верю в силу Бога сохранить для нас Свое Слово в оригинале, и дать нам то, что достаточно для спасения. А все эти споры о правильности или неправильности переводов только унижают могущество Бога. Я в них не участвую.

[свящ. Евгений Л]

Вот истинная сущность вашего культа иконопочитания.

"Слона-то я и не приметил."
И.А. Крылов. Любопытный

[Клантао]

Например, есть книга, не помню ее названия, где написано, что бесов из дома можно выгонять дымом от горящего, вроде бы, рыбьего желча. Это вообще антибиблейское учение.

А то, что кладя прутики перед спаривающимися козами можно влиять на цвет их потомства, библейское учение?

Ваши картины - это выдуманные образы умерших святых. Помню, как то раз видел икону Моисея. Это вообще меня ошарашило. Интересно, кто же его видел из современников?

А Вас не ошарашивает, что Вы называете Моше выдуманным именем "Моисей", которого он заведомо никогда не носил?

Я вообще с переводами не заморачиваюсь. Верю в силу Бога сохранить для нас Свое Слово в оригинале, и дать нам то, что достаточно для спасения. А все эти споры о правильности или неправильности переводов только унижают могущество Бога. Я в них не участвую.

Вы уже нашли в Библии десять заповедей - хоть в оригинале (хотя сильно сомневаюсь, что Вы владеете его языками), хоть в любом из переводов?
Или не знаете, где их искать?

[свящ. Евгений Л]

http://www.evangelie.ru/forum/t133535-8.html#post4776529

[Григорий Р]

¹¹ Плачь об умершем семь дней, а о глупом и нечестивом все дни жизни его.

А не 9 и не 40...

Вы с луны свалились, что- ли? Вы не знаете почему христиан хоронят на третий день? И день сороковой Вам тоже не известен?

Прекратите иудейтсвовать. Если Вы хороните своих близких в день смерти, то весь христианский мир на третий.
Прекратите врать, что Вы всю жизнь были Православным, а 5 лет назад Вас осенило. Вдруг.
Христос, мол, не Бог.
Богохульник. Идите на иудейские форумы.

[SpaceSpirit]

http://www.evangelie.ru/forum/t13353...ml#post4776529

Есть. Истинный христианин не будет ползать под изделиями рук человеческих.

[свящ. Евгений Л]

Есть. Истинный христианин не будет ползать под изделиями рук человеческих.

Только истинный иудей будет так делать.

6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

[Инна Бор]

Есть. Истинный христианин не будет ползать под изделиями рук человеческих.

Нам эти фотки периодически выкладывают на форуме,мы их все наизусть знаем,так что особо не старайтесь.
Если по существу нечего возразить,а только что плеваться ядом,то нет смысла что-либо обсуждать,ибо дискуссии не получится.

[Сергей Оч]

Вы с луны свалились, что- ли? Вы не знаете почему христиан хоронят на третий день? И день сороковой Вам тоже не известен?

Прекратите иудейтсвовать. Если Вы хороните своих близких в день смерти, то весь христианский мир на третий.
Прекратите врать, что Вы всю жизнь были Православным, а 5 лет назад Вас осенило. Вдруг.
Христос, мол, не Бог.
Богохульник. Идите на иудейские форумы.

НУ так расскажите мне, покажите примеры из ВЗ...

¹⁰ И дошли они до Горен-гаатада при Иордане и плакали там плачем великим и весьма сильным; и сделал Иосиф плач по отце своем семь дней.

¹² и поднялись все люди сильные, и шли всю ночь, и взяли тело Саула и тела сыновей его со стены Беф-Сана, и пришли в Иавис, и сожгли их там;
¹³ и взяли кости их, и погребли под дубом в Иависе, и постились семь дней.

Если еще не поняли - 7 дней - это неделя. Я, честно говоря, - за, чтобы хоронить до заката солнца - как иудеи и мусульмане. Прах должен возвратится в землю. И я против бизнеса - вскрытий, бальзамирований и даже украшенных гробов.

¹⁴ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.

[Григорий Р]

НУ так расскажите мне, покажите примеры из ВЗ...

Зачем ВЗ, если Бог его демонстративно сжёг? На глазах у всего мира. Вы ослепли господин Очман?