Иконопочитание

[Сергий 69]

И проповедано будет евангелие царствия по всей вселенной, и тогда придет конец. Вот заповедь Христа, которую мы должны выполнить, что бы пришел конец.

Но этой заповеди нет в законе. Закон не говорит о Евангелии.

А про заповедь у вас набор слов. Перефразируйте.

" Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня.." (Исх.20:3-5)

Как видим здесь о изображениях чужих божеств.

[SpaceSpirit]

Но этой заповеди нет в законе. Закон не говорит о Евангелии.

" Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня.." (Исх.20:3-5)

Как видим здесь о изображениях чужих божеств.

Эта заповедь есть в Новом Завете.

Это не одна заповедь, а две.
Первая - Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Втроная - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня.."

Во второй заповеди ни слова не сказано о богах.

[Сергий 69]

Эта заповедь есть в Новом Завете.

Зато её нет в законе. А мы говорим про закон данный Моисею.

Это не одна заповедь, а две.
Первая - Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Втроная - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня.."

Во второй заповеди ни слова не сказано о богах.

Конечно. Там о запрете на изображения, о чём я Вам и писал ранее..

[SpaceSpirit]

Зато её нет в законе. А мы говорим про закон данный Моисею.

Конечно. Там о запрете на изображения, о чём я Вам и писал ранее..

Закон данный Моисеем берет свои истоки от Бога. А распространение Евангелия было еще заповедано в Ветхом Завете. Правда современное название оно получило во времена апостолов.

Вы писали, что вторая заповедь запрещает изображать ложных богов, а не настоящего Бога, но в ней ничего подобного нет. Там запрещено вообще создавать изображения.

[Сергей Оч]

Не спорю. В каждой церкви есть люди, которые имеют характер Христа, но все же его перекрывает тяга поклоняться перед иконами.
А в чем мой порок? В том, что я обличаю идолопоклонников? Так Бог не запрещал этого, а приветствовал. И точнее будет не образ характера, а просто характера. Что за выражение "Образ характера Христа"? Вы либо имеет Его характер, либо нет.

- - - Добавлено - - -



Погружение на глубину 1 м. это один шаг к погружению на глубину в 10 м.

Я не говорил о Вашем пороке. Обличаете - правильно делаете. Я тоже обличаю в иконопочитании. И не мы с Вами одни это делаем.

Погружение на 1 м - может вызвать головокружение от успехов, что лично я наблюдаю - изучая различные протестантские направления. То есть, нашли - что вот - зачем делать, если это в Библии нет - и всё - рады, успокоились - стали по своему верить, накидали свое предание. И по сути - опять закопали этот вырытый метр для людей...

Ну или копать можно не там - типа адвентистов с их пониманием субботы.

¹⁴ а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
¹⁵ и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его].

Рабы в Египте работали 6 дней, а на 7 отдыхали... В память об этом рабстве и дана суббота евреям. А не всем людям.
А насчет сотворения мира - так у Бога день равен 1000 лет. Кто сказал им, что за 144 часа Бог сотворил мир? Это неубедительно звучит, когда начинают доказывать - о важности 7 дня для всего человечества.

или СИ с их пониманием крови.


То есть - можно и на 20 м вырыть, но не там...

⁴⁵ Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
⁴⁶ который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.

[SpaceSpirit]

Я не говорил о Вашем пороке. Обличаете - правильно делаете. Я тоже обличаю в иконопочитании. И не мы с Вами одни это делаем.

Погружение на 1 м - может вызвать головокружение от успехов, что лично я наблюдаю - изучая различные протестантские направления. То есть, нашли - что вот - зачем делать, если это в Библии нет - и всё - рады, успокоились - стали по своему верить, накидали свое предание. И по сути - опять закопали этот вырытый метр для людей...

Ну или копать можно не там - типа адвентистов с их пониманием субботы.

¹⁴ а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
¹⁵ и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его].

Рабы в Египте работали 6 дней, а на 7 отдыхали... В память об этом рабстве и дана суббота евреям. А не всем людям.
А насчет сотворения мира - так у Бога день равен 1000 лет. Кто сказал им, что за 144 часа Бог сотворил мир? Это неубедительно звучит, когда начинают доказывать - о важности 7 дня для всего человечества.

или СИ с их пониманием крови.


То есть - можно и на 20 м вырыть, но не там...

⁴⁵ Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
⁴⁶ который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.

Заповеди даны не только выходцам из Египта, а всем людям, и язычникам в том числе, только они не приняли их, и продолжали блудодействовать с ложными богами и соблюдать их заповеди.

Заповедь о субботе несет не сколько физический смысл об физическом отдыхе, сколько духовный.

У Бога 1000 лет, как один день, но и один день у Него, как тысяча лет. И не удивительно, что Он сотворил все за 6 буквальных дней, а на седьмой почил и благословил его. Его благословение вечно и суббота благословенная вечно. Она символизирует тысячелетнее царство в конце времен. Пока не придет конец, 10 заповедей должны соблюдаться все, без исключения, т.к. Кто сказал не убей, Тот и сказал помни день субботний. А если нарушишь хотя бы одну заповедь из сих малейших, то станешь преступником всего закона. Бог неизменен, и заповеди Он не изменяет и не отменяет.

[свящ. Евгений Л]

Там запрещено вообще создавать изображения.

В Исх 25:18; Исх 26:1; Исх 36:35 и Числ 21:8 это особенно ярко видно.


ПС. 22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, ... между двух икон.

89 Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.

[Сергей Оч]

Заповеди даны не только выходцам из Египта, а всем людям, и язычникам в том числе, только они не приняли их, и продолжали блудодействовать с ложными богами и соблюдать их заповеди.

Заповедь о субботе несет не сколько физический смысл об физическом отдыхе, сколько духовный.

У Бога 1000 лет, как один день, но и один день у Него, как тысяча лет. И не удивительно, что Он сотворил все за 6 буквальных дней, а на седьмой почил и благословил его. Его благословение вечно и суббота благословенная вечно. Она символизирует тысячелетнее царство в конце времен. Пока не придет конец, 10 заповедей должны соблюдаться все, без исключения, т.к. Кто сказал не убей, Тот и сказал помни день субботний. А если нарушишь хотя бы одну заповедь из сих малейших, то станешь преступником всего закона. Бог неизменен, и заповеди Он не изменяет и не отменяет.

Вы про 7 заповедей Ноя в курсе?

Вам не кажется странным - что 10 заповедей появляются только во времена Моисея?...

Праведный Иов не был из Израиля, и не знал 10 заповедей Моисея, но был праведным... Почему?...

Может поэтому?:

¹¹ Ибо нет лицеприятия у Бога.
¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
¹³ (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
¹⁴ ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
¹⁶ в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

[SpaceSpirit]

Вы про 7 заповедей Ноя в курсе?

Вам не кажется странным - что 10 заповедей появляются только во времена Моисея?...

Праведный Иов не был из Израиля, и не знал 10 заповедей Моисея, но был праведным... Почему?...

Может поэтому?:

¹¹ Ибо нет лицеприятия у Бога.
¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
¹³ (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
¹⁴ ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
¹⁶ в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Все правильно. У тех, у кого не было 10 заповедей, имели их в сердце. Ничего удивительного здесь нет.

[Сергей Оч]

Все правильно. У тех, у кого не было 10 заповедей, имели их в сердце. Ничего удивительного здесь нет.

Чем те люди отличаются от людей 21 века?

Целью заповедей Моисея - было исполнение обещания Аврааму - размножить потомков и ввести их в землю. Естественно - грешный народ этого сделать не мог - и все обязаны были исполнять - коли в сердцах нет - то просто тупо исполнять написанное!

[laurcio]

В Исх 25:18; Исх 26:1; Исх 36:35 и Числ 21:8 это особенно ярко видно.


ПС. 22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, ... между двух икон.

89 Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему.

Ну что вы все носитесь с херувимами, как с писаной торбой.
В Храме были изображения не только херувимов, но и волов, гранатовых яблок и огурцов.
Неужели у евреев было такое же отношение к изображениям херувимов, как у православных к иконам?
Если бы евреи стали молиться херувимам, да еще и повергаясь перед ними, то их точно побили бы камнями за богохульство. А православные именно так и поступают с ангелами (молятся им и повергаются перед ними).

[SpaceSpirit]

Чем те люди отличаются от людей 21 века?

Целью заповедей Моисея - было исполнение обещания Аврааму - размножить потомков и ввести их в землю. Естественно - грешный народ этого сделать не мог - и все обязаны были исполнять - коли в сердцах нет - то просто тупо исполнять написанное!

Бог обещал Аврааму, что его семя наследует землю обетованную, которая находится не на земле, а на небесах. Это была притча от Бога, которую Авраам понял. Об этом написал один апостол в Новом Завете. А это обещание пока еще не выполнено, значит 10 заповедей все еще актуальны. А иначе получается что, грешный народ не мог войти в обетованную землю на земле, а в обетованную землю на небесах войти может, раз сейчас не обязательно выполнять закон Моисея?

- - - Добавлено - - -

Ну что вы все носитесь с херувимами, как с писаной торбой.
В Храме были изображения не только херувимов, но и волов, гранатовых яблок и огурцов.
Неужели у евреев было такое же отношение к изображениям херувимов, как у православных к иконам?
Если бы евреи стали молиться херувимам, да еще и повергаясь перед ними, то их точно побили бы камнями за богохульство. А православные именно так и поступают с ангелами (молятся им и повергаются перед ними).

Да им бесполезно что то пытаться доказать. Они будут до конца дней считать, что херувимы в храме были не украшением, а иконами. Бог таких называет людьми с поврежденным умом.

[laurcio]

Да им бесполезно что то пытаться доказать. Они будут до конца дней считать, что херувимы в храме были не украшением, а иконами. Бог таких называет людьми с поврежденным умом.

Справедливости ради, нужно сказать, что изображения херувимов действительно были иконами, то есть образами живых херувимов.
Но эти иконы херувимов были в Храме не для того, чтобы иудеи обращались к херувимам в молитвах.

[SpaceSpirit]

Справедливости ради, нужно сказать, что изображения херувимов действительно были иконами, то есть образами живых херувимов.
Но эти иконы херувимов были в Храме не для того, чтобы иудеи обращались к херувимам в молитвах.

Согласен. Икона - не идол, но если икона является объектом поклонения, то она становится идолом. А в православии, как раз-таки поклоняются иконам, хотя они прикрывают это почитанием, но по сути их почитание является, как раз-таки поклонением иконам, а иначе они бы не говорили, что одна икона им помогает лучше, а друга не очень. Или икона этого святого мне помогла, а икона Христа, перед которой он молился днями и ночами, почему то не помогала. Или эта икона мироточит, а та почему то нет. Это и есть идолопоклонство.

Кстати, слово "икона" в переводе означает "образ, изображение", и слово "идол" переводится как "образ, изображение".

[Сергей Оч]

Бог обещал Аврааму, что его семя наследует землю обетованную, которая находится не на земле, а на небесах. Это была притча от Бога, которую Авраам понял. Об этом написал один апостол в Новом Завете. А это обещание пока еще не выполнено, значит 10 заповедей все еще актуальны. А иначе получается что, грешный народ не мог войти в обетованную землю на земле, а в обетованную землю на небесах войти может, раз сейчас не обязательно выполнять закон Моисея?

- - - Добавлено - - -

Вы знакомы с Торой? Чем Тора заканчивается?...