Где будет тысячелетнее царство на небе, или не земле ?

[Игорь]

Игорь ваша точка зрения не соответствует Писанию .

так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. Евр.9:28

Нет Найк2, это Ваша точка зрения не соответствует Писанию. Во-первых, когда Христос придет за Церковью, то Его будут ожидать оставшиеся в живых члены Церкви, которые будут подняты в сретение на облаке, а потом (вероятно через некоторое время по истечении времени великой скорби) Христос сойдет с неба для ожидающих спасения Евреев. Это полностью соответствует Писанию потому что об этом сказано
"ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников ...... и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.""

Когда Иисус явиться во второй раз то грехи спасённых будут очищены и никакого покаяния и спасения больше не будет , ни для евреев, ни для язычников .

Как же не будет если "весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова"
Читаем и пропускаем? Не видим?

Как только Иисус выйдет из небесного святилища , так уже некому будет ходатайствовать за грешника .

Где такое написано? Написано как раз что откроется новый источник для очищения.

В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты.
И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня.

И заметьте, что Евреи когда увидят своего Мессиию, то будут спрашивать о том, откуда у Него раны. И будут рыдать все племена, что в свое время не узнали Господа.

Я так полагаю что эту ложную идею с покаянием евреев подбросил лукавый чтобы обмануть обрезанных .

В данном случае вас необрезанных обманывают. В этой же вести о будущем Царстве Господа нет обмана - никто в здравом уме не говорит евреям ждать будущего Царства - сегодня спасение только в Церкви, к которой присоединились язычники, некто не думает что это гарантировано пережить великую скорбь, антихриста, чаши и трубы и достичь того времени. Какой еще обман Вы тут увидели?

[Ястреб.]

.
Я так полагаю что эту ложную идею с покаянием евреев подбросил лукавый чтобы обмануть обрезанных .

Второе пришествие будит после покаяния Израиля.

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(Матф.23:38,39)

[Nike2]

Второе пришествие будит после покаяния Израиля.

Аминь !...............

[Nike2]

Нет Найк2, это Ваша точка зрения не соответствует Писанию. Во-первых, когда Христос придет за Церковью, то Его будут ожидать оставшиеся в живых члены Церкви, которые будут подняты в сретение на облаке, а потом (вероятно через некоторое время по истечении времени великой скорби) Христос сойдет с неба для ожидающих спасения Евреев.

то есть второе пришествие будет двойным ? Я такого в Библии не встречал .

так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. Евр.9:28

Третьего раза для спасения уже не будет , третий раз - это суд над нечестивыми после тысячелетнего царства .

Это полностью соответствует Писанию потому что об этом сказано
"ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников ...... и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.""

Как же не будет если "весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова"
Читаем и пропускаем? Не видим?


Где такое написано? Написано как раз что откроется новый источник для очищения.

В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты.
И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня.

И заметьте, что Евреи когда увидят своего Мессиию, то будут спрашивать о том, откуда у Него раны. И будут рыдать все племена, что в свое время не узнали Господа.

Всё это произойдёт до второго пришествия Христа .

Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима.
После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни. Ос.3:4,5

[leading]

То есть земля будет полностью уничтожена огнём и при этом на земле будут все кто войдёт в тысячелетнее царство ? Каким образом эти спасённые не погибнут ?

Нет, не так. Земля будет уничтожена после Тысячелетнего Царства, которое будет на нынешней земле и суда над грешниками. Проследить хронологию этих событий можно в 20 главе Откровения.

[Nike2]

Нет, не так. Земля будет уничтожена после Тысячелетнего Царства, которое будет на нынешней земле и суда над грешниками. Проследить хронологию этих событий можно в 20 главе Откровения.

Давайте посмотрим насчёт хронологии .

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Отк.20:6

В первое воскресение воскресают праведники - это перед тысячелетним царством . По истечении тысячи лет воскресают нечестивые .

Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет Отк.20:5

Вы согласны с этим ?

[leading]

Давайте посмотрим насчёт хронологии .

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Отк.20:6

В первое воскресение воскресают праведники - это перед тысячелетним царством . По истечении тысячи лет воскресают нечестивые .

Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет Отк.20:5

Вы согласны с этим ?

Согласен, если не учитывать некоторые детали между первым и вторым воскресением.
Продолжайте дальше свою мысль.

[Nike2]

Согласен, если не учитывать некоторые детали между первым и вторым воскресением.
Продолжайте дальше свою мысль.

Выходит что все воскресли , тогда откуда взялись мёртвые ?

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Отк.20:12

[leading]

Выходит что все воскресли , тогда откуда взялись мёртвые ?

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Отк.20:12

Этот текст говорит о втором воскресении грешников. Первые воскресли праведники до ТЦ.

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:5)
У нас вообще тема о земле, или о воскресении?

[Nike2]

Этот текст говорит о втором воскресении грешников. Первые воскресли праведники до ТЦ.

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:5)

Аминь !

У нас вообще тема о земле, или о воскресении?

А теперь о земле .

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
Отк.20:7,8

нечестивые окружают город со святыми

В этот момент состоится суд над нечестивыми и вынесение приговора .

И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Отк.20:11,12

Все кто не записан в книгу жизни был брошен в озеро огненное .

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Отк.20:15

Озеро огненное появилось вот от сюда .

И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, Отк.20:9,10

Всё повториться как было при Содоме .

и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - Иуд.1:6,7

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Мф.25:41

Это и есть тот огонь , который очистит землю от всего греховного и уничтожит и бесов и нечестивых . Вот только маленькая деталь в Отк.20:8

И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. Отк.20:8

Спасённые будут в городе , поэтому огонь не может уничтожить полностью всю землю . Земля будет обновлена .

[leading]

Аминь !
А теперь о земле .

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
Отк.20:7,8

нечестивые окружают город со святыми

В этот момент состоится суд над нечестивыми и вынесение приговора .

И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Отк.20:11,12

Все кто не записан в книгу жизни был брошен в озеро огненное .

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Отк.20:15

Озеро огненное появилось вот от сюда .

И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, Отк.20:9,10

Всё повториться как было при Содоме .

и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - Иуд.1:6,7

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Мф.25:41

Это и есть тот огонь , который очистит землю от всего греховного и уничтожит и бесов и нечестивых . Вот только маленькая деталь в Отк.20:8

И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. Отк.20:8

Спасённые будут в городе , поэтому огонь не может уничтожить полностью всю землю . Земля будет обновлена .

Вы своей логикой пытаетесь затмить десятки библейских текстов, говорящих о гибели земли. Не одолеете!
Покажите где в Библии прямо написано, что земля будет обновлена?
И как нужно понимать этот текст, который говорит, что земле не нашлось места во вселенной?

И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

[Nike2]

Вы своей логикой пытаетесь затмить десятки библейских текстов, говорящих о гибели земли. Не одолеете!
Покажите где в Библии прямо написано, что земля будет обновлена?

Если вы не согласны со мной то докажите что вместе с землёй сгорит и город со спасёнными .

И как нужно понимать этот текст, который говорит, что земле не нашлось места во вселенной?

И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

Как образное выражение .

[leading]

Если вы не согласны со мной то докажите что вместе с землёй сгорит и город со спасёнными .

Где вы увидели, что земля сгорит со спасёнными людьми? Ссылочку дайте!
И где написано, что земля будет обновлена?

Как образное выражение .

Чем вы докажете, что это образное выражение?

Эти тексты также надо понимать образно?

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:7-13)


35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
(Матф.24:35)

18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли. (Соф.1:18)

[Nike2]

Где вы увидели, что земля сгорит со спасёнными людьми? Ссылочку дайте!

Так это вы и должны доказать , а не я . Вы утверждаете что вся земля сгорит .

Чем вы докажете, что это образное выражение?

Простой логикой . Если земля убежит то и престолу негде будет находиться не говоря уже о спасённых и нечестивых . Вы всё таки с головой не дружите, или вам нравиться троллить, думая что вы самый хитрый и умный .

[leading]

Так это вы и должны доказать , а не я . Вы утверждаете что вся земля сгорит .

Земля сгорит, а не праведники, спасённые праведники будут жить на новой земле. Читайте 21 и 22 главы Откровения.

Простой логикой . Если земля убежит то и престолу негде будет находиться не говоря уже о спасённых и нечестивых . Вы всё таки с головой не дружите, или вам нравиться троллить, думая что вы самый хитрый и умный .

Бесовская ваша логика, не библейская.
Во-первых, престол Бога ни когда не находился на нынешней земле.
Во-вторых, о спасённых праведниках сказано, что их жительство на небесах, а участь нечестивых в озере огненном.
И в третьих, вы не ответили на мой предыдущий вопрос:
Следует ли ниже приведённые тексты понимать образно?

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)


7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:7-13)




35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
(Матф.24:35)


18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли. (Соф.1:18)


После вашего ответа на этот вопрос, продолжим беседу.