Где будет тысячелетнее царство на небе, или не земле ?

[Игорь]

Спасибо за совет.
Вы видели христиан ,которые хранят дома черепа предков и на праздник несут их святить в церковь?
Они- да,тоже ждут ,по своей вере -на небо. Мне истина дороже,и с такими "христианами" не по пути.

Присоединившихся к христианам - множество, о таких речи нет. Я Вам о рожденных свыше, возрожденных христианах.

Кстати сИ верят,что церковь-"тело Христа".Но тело это не резиновое

За перенаселение не беспокойтесь. Как только войдет последний язычник, предопределенный ко спасению, так Христос сразу придет за Церковью. Христос сам знает число, а Вам не стоит считать и преуменьшать милость Господню. Сразу скажу что число по человеческим стандартам будет большое - тьмы тем. Смотрите в Откровении.

[Певчий]

Христиан привлекает то, что Бог верен своим обещаниям. И если Он пообещал Царство Израилю - то непременно исполнит. Церквовь со Христом будет на небе, а Израиль - на земле 1000 лет. И деталь - сатана будет потом на земле снова отпущен, и будет восстание Гога и Магога и пойдут войной на Иерусалим. И этот факт не объснить тем кто просто считает 1000 лет неким прообразным значением вечности или полноты. Беды нет, если некоторые христиане не понимают всей эсхатологии и считают что на восхищении Церкви вся история закончится. Но просто это не так. И понимание этой историчности и Божьего замысла - оно не мешает искать Царство в своем сердце. К тому же некоторые христиане уже нашли это Царство и уже в нем живут и наслаждаются. Кто на пути - ему конечно трудно понять весь Божий Замысел.

Игорь, я действительно этого не понимаю. Что это за обетовпния такие, согласно которым христиане будут со Христом на небесах, а Израиль останется на земле, без Христа? Вы допускаете возможность блаженства кем-то вне Христа, что земное может заменить человеку жизнь во Христе?

[Игорь]

Игорь, я действительно этого не понимаю. Что это за обетовпния такие, согласно которым христиане будут со Христом на небесах, а Израиль останется на земле, без Христа? Вы допускаете возможность блаженства кем-то вне Христа, что земное может заменить человеку жизнь во Христе?

Вы меня пугаете. Мы сейчас же на земле, а Христос на небе. Мы разве не блаженны со Христом здесь на земле, хотя и не видим Его?
А им будет еще лучше. Христос ведь придет вначале, установит суд, потом Царство. Заключит с ними последний (седьмой) Завет. Природу обновит, землю. Сатану свяжет на 1000 лет. Нормально они будут блаженствовать. Вы все правильно пишете, что жизнь во Христе не заменишь, но ведь им и будет дана жизнь и их долгожданным Мессией, которого их отцы не приняли, и вот они наконец Его и узнают и примут. При том у них будет и надежда присоединиться к Церкви после 1000 лет царствия и после последнего бунта народов. Всех деталей мы конечно не знаем, только основные черты, но они тоже будут жить и верой и надеждой на будущее.

[Goodvin]

Игорь, я действительно этого не понимаю. Что это за обетовпния такие, согласно которым христиане будут со Христом на небесах, а Израиль останется на земле, без Христа?

это не по писанию.

[Певчий]

Вы меня пугаете. Мы сейчас же на земле, а Христос на небе. Мы разве не блаженны со Христом здесь на земле, хотя и не видим Его?
А им будет еще лучше. Христос ведь придет вначале, установит суд, потом Царство. Заключит с ними последний (седьмой) Завет. Природу обновит, землю. Сатану свяжет на 1000 лет. Нормально они будут блаженствовать. Вы все правильно пишете, что жизнь во Христе не заменишь, но ведь им и будет дана жизнь и их долгожданным Мессией, которого их отцы не приняли, и вот они наконец Его и узнают и примут. При том у них будет и надежда присоединиться к Церкви после 1000 лет царствия и после последнего бунта народов. Всех деталей мы конечно не знаем, только основные черты, но они тоже будут жить и верой и надеждой на будущее.

Если Израиль признает Христа, то разве он не станет в тот час Церковью? Вот этого момента я у Вас не понимаю.

[Игорь]

Если Израиль признает Христа, то разве он не станет в тот час Церковью? Вот этого момента я у Вас не понимаю.

Смотря как Вы понимаете слово Церковь. Церковь это экклесия (εκκλησία ) - собрание Божие. Собрание Израиля в пустыне было Церковью. Народ Израиля в период царей и пророков- был Церковью. Сегодня рожденные свыше христиане - это Церковь. А в 1000 летнем Царстве снова Израиль будет Церковью.

Это будет после восхищения сегодняшей Церкви, когда времена язычников окончатся. "ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;" - это число наполнится, и Бог снимет ожесточение Израиля при пришествии Христа и исполнится вот это слово - "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

[Cdznjq]

Обетованная земля после великой скорби.

Приветствую. Тут думать собственно нечего. На земле, потому что это будущее Царство Христа и Израиля.

.....Верно сказано, но необходимо к этому добавить:
....."...это будущее Царство Христа и Израиля" + Церкви + спасённых верующих из всех народов, оставшихся в живых во плоти после великой скорби, на обетованной земле со столицей в Иерусалиме.

[Пломбир]

Хорошо, давайте перефразируем эти тексты на ваш лад. Читайте до какого абсурда довели вас ваши безмозглые наставники :
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим грешное человечество и правительство ,руководимое дьяволом составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние грешное человечество и правительство ,руководимое дьяволом, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда правительство ,руководимое дьяволом с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, грешное человечество и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?

А теперь сами перечитайте.Если даже после вашего "перефразирования" не дошло...что я могу?

А теперь внимание!!!
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем новое грешное человечество и новое правительство ,руководимое дьяволом, на которых обитает правда.
(2Пет.3:5-13)Напишите отзыв, посмеёмся вместе.

Если вы претендуете на свою "мозговнистость",то почему под "новое" подставляете "старые" заплаты?

Так все христиане одно тело во Христе. Ну, если вы конечно не христианин, то вам небо не светит, а озеро огненное в самый раз.

Нет,не все.В смысле -Не все христиане ,что так себя величают.Да,нам с вами не по пути.

- - - Добавлено - - -

Занимай места пока свободно.

Эта ваша духовная "позиция"?

[sergei130]

Все соответствует. Воскресшие были вознесены на небо - и там 1000 лет со Христом царствовали, а вот на Земле именно 1000 летнее царство Израиля и Помазанника-Христа. И обращаю уже Ваше внимание, что это Писание говорит. Именно 144000 человек из Израиля по 12 тыс с каждого колена запечатлялось во время скорби, чтоб они достигли Царства и стали его основателями. И все пророки предвещали что это будет за царство

Игорь, вот Вы пишите

Зачем написал - так это мое дело. Значит были у меня соображения, почему.

так почему же в таком случае Вы мне отказываете в том же, когда указываете

Вас спросили где, а не кто.

Двойные стандарты это Игорь и пусть завуалированное но хамство.

Теперь по сути темы и того что Вы написали, я не случайно привел Вам именно это место из книги Откровения

"4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."

Тут ясно написано кто будет царствовать со Христом 1000 лет и что то тут нет ни единого слова про национальность или конфессиональную принадлежность этих людей.

Еще одно очень важное обстоятельство это то, что после окончания 1000 летнего царства произойдет вот что: "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской."

А значит и царство это будет на земле.

Вот это однозначно следует из Писания, а то что это будет царство именно Израиля, это Ваши выдумки, написано так: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение."

Понимаете Игорь ? оно первое, а значит раньше него никто никуда не воскресает и не возносится, и Ваше предположение

"Воскресшие были вознесены на небо - и там 1000 лет со Христом царствовали, а вот на Земле именно 1000 летнее царство Израиля и Помазанника-Христа"

Писанию не соответствует

[Двора]

Правильно, но ведь это написано о том что будет с Церковью.
А тысячелетнее Царство будет после этого на земле. Это Царство Израиля. Церковь в это время действительно будет уже только с Господом - пойдет Господь на землю, Церковь с Ним, на небо - тоже с Ним.

Царствовали со Христом, а на земле в это время будет Царство Израиля. А Церковь - царствует со Христом.

Имеется ввиду до, этот отрывок вообще говорит о великой скорби во времена антихриста.

А Израиль на земле без Христа?

[Пломбир]

Я Вам о рожденных свыше, возрожденных христианах.
За перенаселение не беспокойтесь. Как только войдет последний язычник, предопределенный ко спасению, так Христос сразу придет за Церковью. Христос сам знает число, а Вам не стоит считать и преуменьшать милость Господню. Сразу скажу что число по человеческим стандартам будет большое - тьмы тем. Смотрите в Откровении.

Я не считаю число.Оно и без меня сосчитано и дано .
Любое "тело" потому и называется "тело",что оно имеет какие-то границы или определённые члены .
И число членов "тела "Христа по этому смыслу не может быть "тьмы тем".
На то оно и названо для нас "телом".
О всех "спасенных" от греха и смерти сказано количеством
"великое множество","как песок морской" -т.е. не ограничено-входи ,не стесняйся.

[leading]

А теперь сами перечитайте.Если даже после вашего "перефразирования" не дошло...что я могу?

Вы же сами сказали, что под "землёю" подразумевается грешное человечество, а под "небом" его правительство, руководимое дьяволом. Правильно? Давайте ещё раз прочитаем какой получился перефраз, если до вас с первого раза не дошло:
В начале Бог сотворил грешное человечество и его правительство, руководимое дьяволом.
И это грешное человечество и его правительство, руководимое дьяволом сберегается огню на день суда и погибели ещё каких-то нечестивых человеков. Непонятно только, к какой категории эти человеки относятся. Может это 144000 евреев? Ладно не буду гадать, поехали дальше.
Во время пришествия Христа правительство, руководимое дьяволом с шумом исчезнет, а грешное человечество и все его дела сгорят.
Впрочем мы (кто мы), по обетованию Его, ожидаем новое грешное человечество и новое правительство ,руководимое дьяволом, в которых обитает правда.

Ну вот где-то так, согласно лжеучению раба нарисовалась такая картина.
Особенно впечатляет последняя выделенная фраза, где в грешном человечестве и новом правительстве, руководимом дьяволом, обитает правда.
Во раб жгёт, а сколько вас наивных повелись на ересь этого лжепророка!!!

В общем вы не опровергли тексты из 2Петра, которые говорят о гибели земли. Вот вам ещё пару текстов, которые доказывают, что земля будет уничтожена.

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)

18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор.4:18)
Одного этого текста достаточно, чтобы опровергнуть все домыслы о вечности или обновлении земли.

Опровержения этих текстов будет, или согласитесь, что земля будет уничтожена? Жду ваш отзыв!

Если вы претендуете на свою "мозговнистость",то почему под "новое" подставляете "старые" заплаты?

Согласно вашему пониманию, старое ушло, ждём новое, как написано. Что не так?

Нет,не все.В смысле -Не все христиане ,что так себя величают.Да,нам с вами не по пути.

Если христиане одно тело во Христе и вы считаете себя частью этого тела, почему вы отказываетесь от жительства на небе? Ведь написано, что все христиане рождённые свыше, то есть имеющие в себе Духа Святого, идут на небо.

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)

Вы рождены свыше?

Эта ваша духовная "позиция"?

Это нормальная христианская позиция.

[Nike2]

Смотря как Вы понимаете слово Церковь. Церковь это экклесия (εκκλησία ) - собрание Божие. Собрание Израиля в пустыне было Церковью. Народ Израиля в период царей и пророков- был Церковью. Сегодня рожденные свыше христиане - это Церковь. А в 1000 летнем Царстве снова Израиль будет Церковью.

Это будет после восхищения сегодняшей Церкви, когда времена язычников окончатся. "ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;" - это число наполнится, и Бог снимет ожесточение Израиля при пришествии Христа и исполнится вот это слово - "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

Я подключусь к диалогу .
Игорь язычники привились на место отпавших

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, Рим.11:17

и присоединились к Израилю .

что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, Еф.2:12,13

Желание отделить одних от других это не Библейская точка зрения . Не может быть часть народа на земле а часть на небе .

[Пломбир]

Особенно впечатляет последняя выделенная фраза, где в грешном человечестве и новом правительстве, руководимом дьяволом, обитает правда.
Во раб жгёт, а сколько вас наивных повелись на ересь этого лжепророка!!!

Согласно вашему пониманию, старое ушло, ждём новое, как написано. Что не так?

Вы закоснелы в языческом стереотипе ....как до вас не доходит? -Новое правительство-Божье. Оно и есть царство небесное во главе с Христом.И правда там будет.

Если христиане одно тело во Христе и вы считаете себя частью этого тела, почему вы отказываетесь от жительства на небе? Ведь написано, что все христиане рождённые свыше, то есть имеющие в себе Духа Святого, идут на небо.
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)

Повторюсь.Во времена Христа снизошла такая благодать от Бога,которой никто никогда из иудеев не ожидал,никому и на ум не приходило,что Бог может взять верных "на небо".Но это не значит,что этот призыв "на небо"вышел на все времена.Не значит,что всех родили "свыше". И отказываюсь,по той простой причине,что мне этого не предложили.

[leading]

Вы закоснелы в языческом стереотипе ....как до вас не доходит? -Новое правительство-Божье. Оно и есть царство небесное во главе с Христом.И правда там будет.

Правильно говорят, что говорить всегда нужно только правду, чтобы не запутаться в показаниях. Вы действительно заврались и потому запутались, сначала говорили это:

В Писании часто под "землёю" подразумевается грешное человечество,а под "небом" его правительство,руководимое дьяволом.В этих текстах и говорится о свержении этого правления(небо) и уничтожении верных этому правительству(земля).

Теперь у вас под небом понимается правительство возглавляемое Христом.

Так вы определитесь, что подразумевается во 2Пет.3:5-13 под небом и землёй; грешное человечество и его правительство, руководимое дьяволом, правительство возглавляемое Христом, или просто земля и небо?

И ещё я просил вас опровергнуть эти библейские тексты, которые говорят о гибели земли:

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)


18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор.4:18)


35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.(Матф.24)

Опровержения этих текстов будут, или согласитесь, что земля погибнет?

Повторюсь.Во времена Христа снизошла такая благодать от Бога,которой никто никогда из иудеев не ожидал,никому и на ум не приходило,что Бог может взять верных "на небо".Но это не значит,что этот призыв "на небо"вышел на все времена.

Вы хотите сказать, что сейчас Иисус ни кого не призывает в небо?
А это для кого написано?

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)

Не значит,что всех родили "свыше".

Вы разве не знаете, что если вы не рождены свыше, вам Царство Божье не светит?
Об этом Иисус 2000 лет тому назад говорил:

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:3-5)

И отказываюсь,по той простой причине,что мне этого не предложили.

Почему-то всем предложили, а вам нет, но так не бывает. Очевидно вы сами отказываетесь. Вот читайте:

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
(Матф.25:34)

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
(2Кор.5:1)


3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
(1Пет.1:3,4)


Если Бог Отец всех любящих Его детей, разве Он не предлагает Своим чадам Свои обители?
А может быть вы не являетесь Его сыном?

У людей два места для жизни после смерти; одно на небе, другое в озере огненном. Третьего нет, так как нынешняя земля погибнет.
Где вы собираетесь жить после смерти?

Просьба к вам, отвечайте на все вопросы и задавайте, что не понятно.