Бог Ветхозаветный и Иисус это один Бог?

[саша 71]

Да , кстати есть много мессианских евреев , которые принимают Иисуса за пророка вроде !? Т.е. не за Бога. Но этот вопрос не из легких. Пожалуй каждый должен сам решить для себя кто такой Иисус Христос. И аналогично учение о Троице трактуется у христиан по разному. Кто говорит 3 в одном , кто 3 в троих , кто 3 по отдельности. Вопросы эти скажем так с открытыми ответами

И католики, и православные, и лютеране, и баптисты, и даже большинство адвентистов и пятидесятников трактуют учение о Троице одинаково. Мелкие различия, например, вопрос о исхождении Святого Духа от Сына не в счет.

Исключение составляют в той или иной степени иудействующие Свидетели Иеговы и некоторые радикальные адвентисты, отколовшиеся от ЦАСД, ну и конечно так называемые "мессианские евреи".

Ну, и некоторые, исповедующие МОДАЛИЗМ , пятидесятники и харизматы.

- - - Добавлено - - -

хотя вопрос остаётся открытым: почему люди не возмущаются, когда читают вз, и спокойно принимают то, что бог вз считается Отцом Иисуса?
слепые совсем? не познали, как говорил Иисус? до сих пор?
почему только единицы это видят, и эти единицы тщательно заклёвывает большинство?

По тому, что со времен Оригена привыкли толковать ВЗ исключительно аллегорически.

[alexey957]

Получается евреи и Израиль все время дьяволу поклоняются и поэтому не могли и не могут принять Христа? И поэтому и сегодня они ненавидящие Христа поклоняются дьяволу шоли? Поэтому и ожидают его в образе антихриста? Тогда не понятно почему Ветхий Завет это священные писания?

А что они его исполняли и исполняют или напрасно Иисус говорил?

Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
(Иоан.5:43)

Вам не понятно , кто иной ?

[GeorgH]

"всё познаётся - путём сравнения"
Бог не напрасно устроил наш человеческий быт - на земле
в рамках её условий и поэтому человек в подобии Бога - как бы отражает и
Его образ.
Допустим - отец не просто царь, как к примеру Давид, но и воин.
Пришёл отец домой после битвы к детям и жене:
-он ли это?
А что это он не ведёт себя дома как на войне, не атакует жену, не захватывает в плен своих детей,
не ищет среди них союзников???
Бред какой то!
А разве это не бред, считать что Ях - в миссии Спасителя (Иешуа, по Русски Иисус)
ведёт Себя не как в случае с фараоном, а посещает Храм, не саботирует отряды и не
атакует Римлян, хотя те и вынуждены будут признать Его Царём.
В общем Ях - (сокращ. от ЯхГве) по упоминанию в Псалмах воспет как Грядущий Спаситель.
В Псалмах?
Когда написаны Псалмы, неужели в Египетском рабстве - избранного народа?
Значительно позже, когда - над избранным народом воцарился грех, тьма, мрак, ночь... из за отступления от ЯхГве.
Что предлагаете ЯхГве делать, поступать так же как и в Египте с Египетскими палачами?
Если кто то считает, что Иисус пришёл не в силе ЯхГве - тот либо вообще не понимает
отличие врага от домашних, либо просто отступил от Истины.
Иисус о Себе сказал, что Он Ях!
-Сущий.
Сущий это более позднее обозначение ЯхГве, хотя и не является пределом,
но полностью отображает Его - "Я есмь" Сущий над всеми Бог (в ед.ч.)
Тоесть в отличии от "элохим" (боги мн. не изв. ч.) - Иисус как ЭмануЭль в ед.ч.
снизошёл на уровень ограниченных, стал подобен нам - давая понять этим самым,
что у Него в отличии от БОГОВ есть ко всему дело, что связывает Его со Своим творением.
В звании Творца - Иисус тоже не рекламировал Себя, а нужно было?
Кому нужны доказательства, что без Него ничего не стало быть (ях/существовать),
что стало быть (ях/существовать)?
Тем кто и так отверг ЯхГве, а их потомки дружно взялись придумывать для себя стену плача вместо Храма?
Таким ничего не нужно, кроме своих придумок... "там немного, и там немного - заповедь на заповедь..."
за это упадут навзничь (не ниц, а навзничь на спину) и не встанут.

[Andeo]

Эмоции взяли верх и обсуждение зашло в тупик. Я так и не поняла версию Хатор.

[Andeo]

Уважаемый @held прислал:

[Хатор]

Эмоции взяли верх и обсуждение зашло в тупик. Я так и не поняла версию Хатор.

почему? или надо изложить мою что ли?
я дала коммент на вашу статью, там всё просто. если вкратце, мужик спрашивает у священника, почему моя дочь 3-х летняя умерла, почему столько зла на земле?
священник задумался, мысль поднялась, вот-вот вырвется на свободу, ан нет. сделала кульбит ушами и вернулась на свою блевотину.
пришёл бы он к тому мужику и сказал: знаешь, я понял! твоя дочь умерла потому что Адам и Ева сожрали плод познания! а бох улетел и он ни в чём не виноват.

Браво! умеет человек успокоить. даже его первые излияния про смерть понарошку и то куда утешительнее звучат.

[Хатор]

А сегодня есть христиане со взглядами близкими к катарам , альбигойцам, гностикам и т.д.?

да всех поубивали уже давно. остались некоторые одиночки, и их долбят также как и раньше. есть католико-гностическая церковь в Америке. только я не понимаю как это - католико-гностическая).
организации нет. гностики - это одиночки сейчас. разрознены и расходятся в некоторых моментах друг с другом, знаете, как малые дети во Христе. потихоньку взрастают на духе Святом, мудреют. но это тяжкий процесс становления. ну а как? Царство небесное усилием берётся. устоять надо, но тем кому Отец дал познать любовь свою и царствие своё, выдерживают всё.
невозможно опять вернуться к прежнему, ортодоксия - это уже как отработанная ступень летящей ракеты.

[alexey957]

Эммануил - еврейский машиах, антихрист.

се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:23)

Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
(Ис.7:14,15)

Вы хотите сказать что это не о Христе ?

[Хатор]

се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:23) Вы хотите сказать что это не о Христе ?

мессия, которого ожидают иудеи, должен родиться от земного отца из рода Давида. если вы расскажите еврею, что Яхве совокупился в духе с девой, обручённой мужу - по сути совершил прелюбодеяние, с вами перестанут разговаривать. ...в лучшем случае.

ожидаемый мессия иудейский, обычный человек из плоти и крови. никаких непорочных зачатий. и имя ему Эммануил.
ну уж тут не останавливаюсь на задачах мессии и на его воцарении, и победоносных войнах, коего не произошло с Иисусом.
а уж бесславный конец на кресте - "проклят висящий на древе", это вообще сродни - Яхве проклял сам себя.

[Andeo]

Хатор, это первая самая ранняя статья из цикла, я уже говорила что там 6 статей, понятно что вы осилили одну и тут же стараетесь наплевать на автора (авторов) и таким же образом мне на макушку тоже. Вот что я никак не приветствую.
А приветствую я изложение критики или вашей собственной версии, поскольку пока что вы ничем в смысле реакции от толпы не отличились, выдав ушат помоев на прочитанную наискосок первую из шести часть. Нерешпект. Держите ваши эмоции на привязи.

- - - Добавлено - - -

се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:23) Вы хотите сказать что это не о Христе ?

Иисус " Бог спасающий" или "Спаситель".
А не "с нами Бог", забавная коллизия на сравнении)

[alexey957]

мессия, которого ожидают иудеи

Мне и даром не надо что и кого они ждут. Всё равно увидят Которого пронзили и
возрыдают перед Ним.

- - - Добавлено - - -

А не "с нами Бог", забавная коллизия на сравнении)

Можете просто ответить на вопрос , чтобы было всем понятно с кем общаются ?

[Andeo]

Я уже ответила выше.

Иисус не Эммануил, а Элохим не Яхве.
Кто внимательно читал Бытие, заметил, что первая глава называет Бога Элохим, а далее действует Яхве.

Эммануил - еврейский машиах, антихрист.

[Хатор]

Хатор, это первая самая ранняя статья из цикла, я уже говорила что там 6 статей, понятно что вы осилили одну и тут же стараетесь наплевать на автора (авторов) и таким же образом мне на макушку тоже. Вот что я никак не приветствую.
А приветствую я изложение критики или вашей собственной версии, поскольку пока что вы ничем в смысле реакции от толпы не отличились, выдав ушат помоев на прочитанную наискосок первую из шести часть. Нерешпект. Держите ваши эмоции на привязи.

Андео, вы поймите, к вам лично, я хорошо отношусь. так что выкиньте это из головы, ничего личного, только конструктив.
я читала ранее другие статьи. и насколько я помню, а с памятью у меня хорошо, там была та же самая конструкция статей - сначала да-да-да! а потом раз, и мысль автора опять совершает кульбит падения.

на счёт других статей я ещё больше возмущалась абсурдностью падения мысли, уверяю вас.

чем Адам отличался от архонтов? высотой Мысли. а тут видно как Мысль во-вот взлетит, и тут же падение в абсурд, как будто в непреодолимую стену упирается.

можете выложить и другие статьи. ну, тогда не обижайтесь. я вам позволю себе посоветовать, не в обиду, вы сами предварительно перечитайте и обдумайте эти статьи ещё раз. если вам по прежнему они будут нравиться и вы сочтёте их вполне логичными, вот тогда выкладывайте, я вам покажу своё видение.

[alexey957]

Я уже ответила выше.

Так и понял.

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)

[Andeo]

"давайте съедим сначала твое, а потом каждый свое".
Нет уж Хатор. Позвольте от вашего крайне великодушного предложения отказаться. Условия, чтобы услышать наконец вашу версию, вы выставили невыполнимые, поскольку "есть только два мнения: мое и неправильное".

Я к вам хорошо отношусь, хотя и не являюсь гностиком.

Но есть же банальная чистоплотность в общении и обсуждении разных тем. Порядочность, наконец.