Может ли душа отделиться от тела?

[AVG]

DMix тебе повезло я не догматик а с 96г в свободном плавании,так вот брат к тебе вопрос как верующему Богу,что открывает Евангелие Христа верующему Богу не в Бога а Богу и Его слову?

[DMix]

DMix тебе повезло я не догматик а с 96г в свободном плавании,так вот брат к тебе вопрос как верующему Богу,что открывает Евангелие Христа верующему Богу не в Бога а Богу и Его слову?

Слово Бога дано в Книге.
И если не на словах - а на деле двигаться в Царствие Небесное.
То и Дух Божий будет с вами.

С каждым индивидуально общается и по разному.
Чем выше уровень развития души - тем сложнее загадки,
которые она сама должна разгадывать.
В этом и развитие.

А когда душа постоянно попрошайничает - то какое развитие ?
Ничто не случайно - даже листик на дереве просто так не шелохнется.
На все есть причина.

[professor_]

Есть и другая Книга - Знания Небесные.

Ага...
Тут один уже приходил с такой... "Урантия" называется. Говорит, в ней гораздо больше мудрости, чем в Библии.
Я не аозражаю: каждый сходит с ума по-своему.
Однако конец - один == смерть.

Во Христе же нет смерти ФИЗИЧЕСКОЙ, а уж тем более духовной и как следствие - душевной.
Поэтому христианам нужна не реинкарнация, а Жизнь Вечная во Христе. За ЭТО Иисус отдал Свою Жизнь ЗЕМНУЮ, дабы каждый, верующий в Него не погиб, но Жил Вечно... в т.ч. и физически... в измененном Богом Теле. И у него НЕТ МОГИЛЫ и не будет никогда.

Рожденный свыше - ЗНАЕТ, что такое Жизнь Вечная и согласится со Христом.
А не рожденный свыше - ничего не знает, но только пенится срамотами знаний СВОИХ, которые ведут его в смерть, в могилу и далее в погибель.

- - - Добавлено - - -

А когда душа постоянно попрошайничает - то какое развитие ?

Просите и дастся вам мерою полною, нагнетенною и утрясенною отсыплют вам в лоно ваше.
Такое попрошайничество - поощряется Отцом, потому что предусматривает надежду на ЕГО ЗНАНИЯ, а не на свои жалкие потуги, которые от плоти исходят.

Ничто не случайно - даже листик на дереве просто так не шелохнется.
На все есть причина.

Ты должен бы знать, что почни всегда следствие является причиной той причины: Как хотите, чтобы с вами поступали люди - так и вы поступайте.

- - - Добавлено - - -

Да.
Только слова Бога нужно понимать.

Только ВОТ дилема: Будьте ПРОСТЫ, как голуби и МУДРЫ, как змии.
Как СОВМЕСТИТЬ эти две противоположности.
Что скажешь? Только кратко, в двух словах, а то ведь при многословии не миновать греха.

[leading]

Ваши вопросы - отражение вашего незнания.

Мои вопросы разоблачают сатанинские учения, одно из которых исповедываешь ты. И это было доказано.

А ваше хамство - отражение вашего невежества.

По-твоему получается, что и Иисус был ВЕЛИЧАЙШИМ ХАМОМ когда противникам Своего учения говорил не столь лестные слова и последствия не принятия Его учения?

15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
(Иоан.2:15)
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:27,28)

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

[DMix]

Во Христе же нет смерти ФИЗИЧЕСКОЙ

Христос учил Царствию Небесному тому где Оно находиться и как пройти в Него.
Пройти Туда нужно сначала в духе. И Там откроется правда Его.
А вопрос о теле отпадет сам собой.

Вы же говорите о прахе земном.
А прах к праху и уходит - нет в нем жизни.

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)
той правды и тех знаний, которые откроются на этом пути.

Вы же говорите, что искать не нужно - что противоречит словам Спасителя.

Мои вопросы разоблачают сатанинские учения, одно из которых исповедываешь ты. И это было доказано.

Ничего ваши вопросы не разоблачают.
А говорят о вашем непонимании Евангелия.

Ибо Евангелие и рассказывает о реинкарнации:
(ссылка) http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5923783

А где в Евангелие говориться, что реинкарнации не существует ?

[leading]

Так чему учит Евангелие в вашем понимании ?
Изложите кратко - суть того, что вы поняли.

Если кратко, то никакой реинкарнации Евангелие не учит.
Учат этому только лжецы, которые думают, что можно жить в грехе, всё равно Бог даст ещё много жизней и в озеро огненное они не попадут.
Но это ВЕЛИЧАЙШЕЕ заблуждение.

- - - Добавлено - - -

Ничего ваши вопросы не разоблачают.

Тогда ответь на них и они тебе покажут это.

Может ли душа отделиться от тела?
Может ли душа отделиться от тела?

[DMix]

Просите и дастся вам мерою полною, нагнетенною и утрясенною отсыплют вам в лоно ваше.
... которые от плоти исходят.

Вот именно - смотря что просит человек и для чего.

Ты должен бы знать, что почти всегда следствие является причиной той причины: Как хотите, чтобы с вами поступали люди - так и вы поступайте.

Несомненно.
И это есть следствие Вселенского закона - что посеешь то и пожнешь.
Так что прежде, причину нужно искать в самом себе.

Только ВОТ дилема: Будьте ПРОСТЫ, как голуби и МУДРЫ, как змии.
Как СОВМЕСТИТЬ эти две противоположности.
Только кратко, в двух словах

Здесь нет противоположности.

[professor_]

А вопрос о теле отпадет сам собой.

Угу... в могилу.

Вы же говорите о прахе земном.

Это ТЫ говоришь о ЗЕМНОМ, а я как раз о Небесном. Но ты - НЕ понимаешь.

А прах к праху и уходит - нет в нем жизни.

Это сказано Адаму(Земному). Человеку ЭТО не говорилось, Человеку было предупреждение об ЭТОМ.
Ведь ты не отличаешь Адама от Человека... а это совсем разное.

Вы же говорите, что искать не нужно

НУЖНО искать. Но не своими силами и умишком материальным, как ты предлагаешь, а Умом Христовым, который мало кто имеет здесь, на земле.

В конце концоа, надмевающийся СВОИМ умом, поймет, что нищ, однако бывает это уже слишком поздно, ибо точка невозврата пройдена, в т.ч. и с помощью таких философов, как ты или урантийцы или религиозники(от любой конф).

Я - глас вопиющего в пустыне: исправьте Путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

[DMix]

Если кратко, то никакой реинкарнации Евангелие не учит.

Ваш ответ на мой вопрос - "А где в Евангелие говориться, что реинкарнации не существует ?".
Говорит о том - что нет таких слов в Евангелие.

А вот что реинкарнация есть и рассказывают Евангелия:
(ссылка) http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5923783

Может ли душа отделиться от тела?
Может ли душа отделиться от тела?

По поводу того что Иоанн Креститель не подтвердил, что он Илия:
Я вам ответил:

Он тогда не до конца проснулся - не все вспомнил о Себе.

Ваш вопрос:

Каким образом тогда душа может выйти из человека на суд, если тело не умрёт?
На суд разве приходит тело человека, или его душа?

Когда плоть - прах земной умирает.
То душа практически сразу - приходит на Совет(суд).
Душа - не тело.

Ваш вопрос:

И самый важный вопрос:
Если душу приговорили к вечным мукам в озере огненном, каким образом она может воплотиться в другую плоть?

Как будет в этом случае знает лишь Бог.
И будет это в самом конце.
А пока еще не конец.

Ваш вопрос:

Где в Библии написано, что с самого рождения у Иоанна была душа Илии?

"он [Иоанн] есть Илия". (Мф.11:14)
Т.е. душа Илии в новом воплощении была Иоанном Крестителем.
Истина дана в трех словах - "он есть Илия" (Мф.11:14)

Ваш вопрос:

А Илия на небе, куда он был взят живьём, разве без души жил?

Душа Илии в уже новом(неземном) теле была взята на Небо.
И затем было еще воплощение - в тело, которому при рождении дали земное имя Иоанн.

Ваш вопрос:

Если у людей память стирается, то каким образом они могут знать, что уже неоднократно живут на земле?

Часть памяти сохраняется - как зацепки.
И узнают из своей собственной памяти, которая внутрь вас есть.

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)
Той правды и тех знаний, которые откроются на этом пути.

Вспоминая себя - последовательно двигаясь внутрь себя через состояние "Младенец",
вы и проходите глубоко в ваше подсознание.

Когда вы родились - ведь и тогда Вы были и сейчас Вы есть.
Так что отличает Вас, только что родившегося - от Вас нынешнего ?

И если человек действительно верит - то и движется Туда - Откуда он пришел.
(ссылка) Когда вернётся Христос?

Ваш вопрос:

А если память не стирается, значит Иоанн не спал, а правду сказал, что он не Илия?

Память частично стирается - но зацепки всегда остаются.
И распутывая этот клубок загадок - вы и можете вернуться Туда - Откуда пришли.

По пути, развивая свой дух и душу, которые есть одно целое.
Но дух может витать везде - душа же привязана к телу.

11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
(Еккл.1:10,11)

А откуда он это знал !?
И вот, когда он вспомнил Cебя - прошел от начала и до конца весь путь.
То и написал эти строки.

[professor_]

Вот именно - смотря что просит человек и для чего.

Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли. Приходящий с небес есть выше всех.
И еще: никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Земной(плотский) просит о земном(плотском). Рожденный свыше(духовный) - просит о горнем.

Так что прежде, причину нужно искать в самом себе.

Ты уже нашел?

Здесь нет противоположности.

Обоснуй. "Будьте ПРОСТЫ, как голуби и МУДРЫ, как змии."

[DMix]

В конце концоа, надмевающийся СВОИМ умом, поймет, что нищ, однако бывает это уже слишком поздно, ибо точка невозврата пройдена, в т.ч. и с помощью таких философов, как ты или урантийцы или религиозники(от любой конф).

...а Умом Христовым, который мало кто имеет здесь, на земле.

Я - глас вопиющего в пустыне: исправьте Путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

Туда не умом заходить нужно - а духом.
Ум же исправлять нужно - что есть покаяние(метанойя).

И путь этот указал Христос.
Cуть учения Христа: (ссылка) Когда вернётся Христос?

[professor_]

Ваш ответ на мой вопрос - "А где в Евангелие говориться, что реинкарнации не существует ?".

Нигде. В Евангелиях НЕТ такого слова. И во всей Библии нет. Но это не значит, что Богу это невозможно. Богу всё возможно, ибо нет никого выше Него, кто мог бы судить Его.

А вот что реинкарнация есть и рассказывают Евангелия

Евангелия показывают Путь вон из сансары, из кругов реинкарнации - в Жизнь Вечную. Иисус сказал: Я есть Путь, Истина и Жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только ЧЕРЕЗ МЕНЯ.

[DMix]

Обоснуй. "Будьте ПРОСТЫ, как голуби и МУДРЫ, как змии."

А зачем мудрому быть сложным ?
Мудрость в простоте.

Ты уже нашел?

Я помню.

[DMix]

Иисус сказал: Я есть Путь, Истина и Жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только ЧЕРЕЗ МЕНЯ.

И этот Путь Истинный - дарующий Жизнь Вечную.

[leading]

Ваш ответ на мой вопрос - "А где в Евангелие говориться, что реинкарнации не существует ?".
Говорит о том - что нет таких слов в Евангелие.

А вот что реинкарнация есть и рассказывают Евангелия:
(ссылка) http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5923783

С этими вашими аргументами разберёмся позже, как только разберёмся с моими вопросами.

По поводу того что Иоанн Креститель не подтвердил, что он Илия:
Я вам ответил:
Он тогда не до конца проснулся - не все вспомнил о Себе.

Слышал уже не раз этот ответ не подтверждённый Писанием.
Где в Библии чётко написано, что Иоанн не проснулся и тем самым не смог определиться, кто он на самом деле; Иоанн, или Илия?

Ваш вопрос:
Каким образом тогда душа может выйти из человека на суд, если тело не умрёт?
На суд разве приходит тело человека, или его душа?

Когда плоть - прах земной умирает.
То душа практически сразу - приходит на Совет(суд).
Душа - не тело.

Верно, но только душа приходит не на совет, а на СУД согласно этому тексту:
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)


Таким образом, если душа после смерти тела приходит на суд, каким образом она может переселиться в другое тело если она будет осуждена или на вечную жизнь в раю, или на вечные муки в озере огненном?

Ваш вопрос:
Если душу приговорили к вечным мукам в озере огненном, каким образом она может воплотиться в другую плоть?

Как будет в этом случае знает лишь Бог.
И будет это в самом конце.
А пока еще не конец.

Почему знает только Бог, что будет дальше? И мы знаем из Его слова, которое говорит, что после смерти тела, душа человека идёт на суд, а не на реинкарнацию и после суда идёт или в жизнь вечную с Богом, или в вечное мучение.
Об этом свидетельствуют ниже приведённые тексты:

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (а не на реинкарнацию)
(Матф.25:41, 46)

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (а не на реинкарнацию)
(Откр.20:12-15)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (а не реинкарнация)
(Откр.21:8)
Вопрос остаётся открытым:



Если душу приговорили к вечным мукам в озере огненном, каким образом она может воплотиться в другую плоть?

Ваш вопрос:
Где в Библии написано, что с самого рождения у Иоанна была душа Илии?

"он [Иоанн] есть Илия". (Мф.11:14)
Т.е. душа Илии в новом воплощении была Иоанном Крестителем.
Истина дана в трех словах - "он есть Илия" (Мф.11:14)

Но ведь сам Иоанн отрицал, что он не Илия.

21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
(Иоан.1:21-25)

И это даже ученики подтверждают, что под Илиёй Иисус подразумевал Иоанна Крестителя и они об этом свидетельствуют.

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Матф.17:10-13)

Также Писание ясно говорит, что не Илия приходил на землю, а Иоанн в его духе и силе, а не с его душёй.

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)
Как понимать этот текст, если по-твоему он говорит не об Иоанне, а о Илие?
Тогда получается, что пришли двое; сам Илия и Иоанн в его духе и силе?


Так где в Библии написано, что с самого рождения у Иоанна была душа Илии?

Также согласно пророчеству Малахии, Илия не мог придти на землю в начале служения Христа, а приход его должен состояться в преддверии Его втором пришествии.

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
(Мал.4:5,6)
Согласен с этими текстами, которые говорят, что Илия должен придти только при втором пришествии Христа?

Ваш вопрос:
А Илия на небе, куда он был взят живьём, разве без души жил?
Душа Илии в уже новом(неземном) теле была взята на Небо.
И затем было еще воплощение - в тело, которому при рождении дали земное имя Иоанн.

Так я же и спрашиваю, если душа Илии была воплощена в тело Иоанна, каким образом тело Илии жило на небе без души?
Как Илия мог с Моисеем придти на землю без души, разве его тело разговаривало с Иисусом?
А Илия был взят на небо не в новом теле, а в своём земном.

Ваш вопрос:
Если у людей память стирается, то каким образом они могут знать, что уже неоднократно живут на земле?
Часть памяти сохраняется - как зацепки.
И узнают из своей собственной памяти, которая внутрь вас есть.

Если память не стирается, значит Иоанн не спал, а истину говорил, что он не Илия?
Не так ли?

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)
Той правды и тех знаний, которые откроются на этом пути.

Вспоминая себя - последовательно двигаясь внутрь себя через состояние "Младенец",
вы и проходите глубоко в ваше подсознание.

Когда вы родились - ведь и тогда Вы были и сейчас Вы есть.
Так что отличает Вас, только что родившегося - от Вас нынешнего ?

И если человек действительно верит - то и движется Туда - Откуда он пришел.
(ссылка) Когда вернётся Христос?

Это вода. Текст ни слова не говорит о человеческой памяти, здесь другая тема. Так что твои домыслы высосанные из пальца не проходят.

Ваш вопрос:
А если память не стирается, значит Иоанн не спал, а правду сказал, что он не Илия?
Память частично стирается - но зацепки всегда остаются.
И распутывая этот клубок загадок - вы и можете вернуться Туда - Откуда пришли.

И снова возникает тот же вопрос. Повторюсь:
Если память не стирается, значит Иоанн не спал, а истину говорил, что он не Илия?
Не так ли?

А откуда он это знал !?
И вот, когда он вспомнил Cебя - прошел от начала и до конца весь путь.
То и написал эти строки.

Я вижу ты большой любитель приврать и домыслами заниматься. Прочитай хоть раз этот текст в контексте, совсем о другом говорит, но не в пользу твоего лжеучения о реинкарнации.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
(Еккл.1:10,11)