Проблемы православной герменевтики.

[Ольгерт]

короче мне не интересно с вами общаться на библейские темы,вы не понимаете библейские тексты,вы не понимаете что такое церковь,какая организация говорящая о Боге является церковью ,а какая организация говорящая о Боге не является церковью.вы невежда в вере.

Я понимаю, почему вам не интересно . Потому что оказывается, что ни одно ваше утверждение под собой не имеет ни исторической, ни теологической, ни библейской основы. Большей частью ваши представления - дикость и невежество.

"""""протестанты - древняя церковь?"""""

а причем тут церковь? Церковь - это собрание. Церковью назван и ветхий Израиль уничтоженный при переходе в Ханаан. Так что ваша логика не работает. И существовала церковь вовсе не с первого века. ДА и тогда это существование носило иудейский характер. Первая церковь все обряды Иудейские совершала и спокойно существовала в этом поле. Вы то какое отношение к этой церкви имеете? Вы обрезаны? Вы соблюдаете каршрут, или субботы? Или ходите жертвы совершаете?

Но Павел говорил о каком-то предании переданном нам от святых... что это?

"предание и Писание одно и то же" - вы какую-то мантру толдычите. Предание у Иудеев тоже было наравне с Писанием. Они дополняли талмудическими преданиями и уничтожали Логос. Христа уничтожали, веру уничтожали. Каким образом это действует? Окном овертона. Постепенно шаг за шагом смещали акценты с Христа, на второстепенные , абсолютно иудейские и языческие штучки, в результате имеем то, что имеем - полуязыческое, полуиудейское учение, в котором Христа уже нет. есть энергии и ходячие батарейки, которые этими энергиями, как бабушка от целования мощей заряжаются. Это абсолютно ньюэйджевская идея, которая просочилась в церковь, как яд парализуя рождение ребенка и превращая учение Христа в холостую театральную схему.

что делать если некоторые детали в Писании не упомянтуы?

Предание Апостола язычников все описано в Писании, каждая деталь упомянутая из нужных для спасения. Какая разница существовала церковь до 16 века или нет? Главное существовало Писание, и как-то оно доносилось среди бесчисленных кустов мифов, талмудических преданий, квазихирстианства. Ведь не магией церковь же держалась? Если там вера была в Христа причаствуемого ,то значит и церковь была. А обряды простите тут вообще не причем. Можно обрядится хоть до верху головы, если веры нет, то нет вообще ничего - полный нуль.

"""Церковь не одолеют врата, как же она уклонится от истины ?""""

Все в этой фразе выдает нелепейшие, никак не связанные с Писанием представления. Церковь в переводе с греческого - это собрание. Собрание спасенных оно не суживается живыми, а мертвые ждут воскресения и это не отнять у Тела Христа. Это также синоним стояния Писания - Писание здесь возрождает людей, осколки Писания, которые доносятся безграмотным мирянам. Да и среди епископов были здравые.В период Апокалипсиса будут разбросанные Антихристом чада, не будет единой церкви, и все они будут держаться не за счет зданий , иерархов, литургий и магических обрядов, а верой в Писание. Для Бога это стадо будет одно целое. Поэтому я этого заезжанного Кураевыми вопроса не понимаю.

как церковь сохранялась до прихода проетстантизма

Чтобы поддерживать веру в Христа, достаточно поддерживать Слово, пока Логос живет будут и чада Божии, а значит и церковь. Пока не извращено Писание. Если суть его извратить, что и добивается через мифы дикие трактовки, дикие догматы, дьявол, то уже не спасет ни одни магический обряд, и ни какие квазидуховные практики аскезы и медитаций монахов, позы, танцы с бубнами, биение в колокола, рисунки на стенах.

какими способами в Писании крещение упомянуто? сколько раз погружать тело?

Еще раз Петр сказал, что крещение - это не манипуляции с телом, а запрос у Бога чистой совести. А Павел пишет, что крещение - это погружение верой в смерть Христа и почитание себя мертвым и воскресшим с Христом, то есть это акт веры и духа, как и в случае с невидимым нерукотворным обрезанием! Поэтому о каком мифическом предании вы говорите я не знаю. Разве что только о предании, которое нам говорит о том, что Христос непричаствуем? и что в крещении как было тело ветхим таким и осталось, и поэтому внутри человек остается как и тело ветхим, потому что по определению, никаких опций больше этот магический акт не предполагает. Само предание нас низводит до уровня иудея, которого погружают, опрыскивают, манипулируя словами о чем-то возвышенном, но все это театр возвышенных слов, внутри православные чувствуют что их как "свидетелей еговы" кинули.

священники помогают молится для этого и храм

слушайте ну молится можно вообще в любом месте. При чем здесь какие-то особые места для моления? Намаливать здание что ли? Теперь понятно, почему православие закабалило мирян мертвенно слушать заунывные литургии и ощущать себя падшим ангелом идущим в ад - чтобы были профессионалы принимающие исповедь и вечно заунывно читающие одни и те же тексты. Но так вы не научите никого. Это не жизнь. это суррогат, это театр, ну и конечно житница для обогащения. ДА нормальный человек просто умрет от осознания кабального круга не меняющего людей. Вырастают то Достоевские до конца жизни роющиеся в собственных страстях. Либо монахи, которые ни в семейной жизни ничего не понимают, ни в духовной, хотя именно в семье и есть духовная жизнь. Там в келье - это душевная , полуязыческая жизнь. Поэтому то им там видения всякие чудятся, и да мифы о БогеВы ерунду сейчас говорите. Я смотрю в ленту этих православных "крестоносцев", живут в роскоши, летают по всему миру на деньги епрахий, шикуют, каждый день новые одежды, растолстевшие, румяные, лоснящиеся, простите, лица. Я уж молчу о педерастах в монашеской среде - сколько их... ух. Не бывает легких путей, но и усложнять путь впадением в иллюзии, как Алисе в Зазеркалье - это путь вникуда, и оттуда практически на свет Божий не выбраться.Причем чем больше я смотрю на Свидетелей Иеговы , тем больше я вижу все то же самое у православных. Те же детские болезни

"""Если ты, чадо, достигнешь чистоты сердца ...в безмолвии от людей, и позабудешь знание мира сего, так что не будешь и ощущать его, то внезапно обретется пред тобою духовное ведение, без разыскания о нем. (Преп. Исаак Сирин.) """ .

А вот это действительно так. Только не совсем глупости. Скорее бесовские заманухи. Помнится был такой эзотерик Карлос Кастаньеда. Помните, он уединялся с индейцами и они там созерцали такие тайны мироздания и божественных энергий, только они использовали в отличии от монахов не аскезу, а трубки мира с марихуаной, но эффект глюкативного экстаза там такой же. Так вот все это пахнет именно этим . На другом конце язычества были буддийские практики созерцаний, медитаций, отшельничества, созерцания нетварных энергий, видений, галюцинаций от недоедания, измождения плоти и естественных желаний, замкнутость от общества, от нормальных бытовых вещей - все это я здесь отчетливо вижу. Сумасшествие, которое выдается за особую практику и откровения.Собственно аскеза пришла от греческих философов, помнится этим грешили и стоики. Ну а так как Греция была праотеческой для православного мышления, то и понятно откуда растут ноги этого модного полуньюэйджевского, полуиндуистского учения.

[Виталич]

А протестантизм может объяснить зачем один Бог сидел на небе а другой сходил вниз ?

Иисус искони сказал: Я и Отец - Одно где Вы другого нашли, находчивый Вы наш?

Я думаю этого вообще мало кто может понять и объяснить .

Если Вам Спастель это не объяснил - тогда - факт, Вам больше никто этого не объяснит
Иоанна
10.30 Я и Отец одно.
10.31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Ин 5, 18.

...каменья будете хватать?

Где -то читал о том как один древний грек пытался это понять «От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил»? Матф.27:45,46. - Как это так, Бог зовёт на помощь Бога ?

Человек зовёт.

- - - Добавлено - - -

Человек, кого распинают нехристи , зовёт ....Вы станете Его отговаривать? или запретите Ему звать?

[Ольгерт]

Чем отличается истинное христианство от фарисейского бизнес-проекта?
Православие пыталось с одной стороны примивитизировать Евангелие, чтобы в лучшем случае хоть как-то просветить народ, а с другой что получилось? Подмена. А народ поставили в зависимость от иерархии, через монополию трактовки Евангелия. С одной стороны удачный вариант защиты от модернизации, но с другой не уследили как сами стали модернистами.
Когда не было возможности просветить народ - не было возможности учить писать, читать, собственно литература была только у богатых, библиотеки не были народными, но и понимали лишнее просвещение ведет к свободе во Христе от заморочек, от стихий мира, которые сакрализировали.

Отделяем мух православно-прабабушкинского учения от еды .

5:05 канон вошёл в тренды Бездумно принимали все, что монахи предлагали!

"Склонить к милости" - заставить себя простить да ещё и чужими шаблонными фразами, самоуничтожением. Ничего общего с нормальным покаянием этот составленный полуиудеем, полусадомазохистом договор не имеет. Молитва покаяние не должна быть правильная, она должна быть искренняя.

Это современным языком " покаянный канон скопипастить"
Покаянный канон Адольфа Гитлера 17:20, в этом что-то есть.

Покаяние должно быть от греха, но речь в ролике вообще не об этом.
Дьявольская подложка астарты, которую заменена мать Христа
Все построено как бизнес проект, как у свидетелей иеговы - уничижить человека, вогнать его в состояние неспособности, бессилия, страха, греховности, чтобы жизнь не менялась, чтобы деньги и власть сохранились.

""""Библия это принадлежность Церкви, невозможно почитать ...и отрицательно относиться к среде в которой она появилась.""""

Так правильно, первая церковь была Иудейская, я хорошо отношусь к Иудаизму, но я к Иудеям и их первой церкви не имею ни малейшего отношения.

[Ольгерт]

ну, Вы как-то упрощаете общую картину. Если Вы о разделении на "церковь Учащую" и "церковь Учимую", то здесь "и так и не так". Уже Контрреформация запустила сложнейшие процессы (и это задолго до Второго Ватиканского Собора).

а контрреформация не рассматривается, как отбивка одной деноминации от другой? Собственно это борьба профдемагогов с ребятами, которые просто берут чистое Писание, где первые оперируют не фактами, а "истиной с перегрузом толкования"?
Против лома нет приёма? Причем чем католики мне чем нравятся в этой битве, они то не третья сторона, они первая, у них тоже предание, у них тоже уже модерновое видение, у них тоже иерархия. Мерятся иерархами, модерновым видением с перегрузом толкования - это как бороться в условиях невесомости!

А кто же была церковь Христа во времена средневековья?Ведь протестанты образовались благодаря Лютеру.Или они тоже не церковь?И вообще,что означает,что врата ада не одолеют ее?

Остаток был всегда, через толщу талмуда, всегда сияло Писание, а значит был остаток, как в Израиле. Ничего не изменилось. Снимите покрывало с глаз .Наоборот это доказывает, что спастись легче, чем талмудисты считают. Достаточно верить в Спасение через жертву Христа. В Ветхом ЗАВете вообще не слышали имя Христа и спасались, а тут вы хотите, чтобы лукавый своровал возрожденных от Писания? Они могли заблуждаться, но сердцевина учения Христа у них была.Лот жил в Содоме без Писания, без православной шелухи талмудической и спасся. А вы собрание христиан где было спрашиваете.

Обращение к Богородице: "Сними с меня тяжкое бремя греховное" - имеется ввиду умоли Бога, чтоб он простил грехи и тем самым спас.

То есть говоря одно подразумеваем другое? Богородица усопла, мертва и ждет воскресения. Именно для того, чтобы не творили кумира из нее в Писании есть четкие указания на то, что она после смерти не имеет силы замаливать наши грехи. ДА вообще замаливать грехи - это бред. Либо ты обратился искренне к Богу, либо нет. А брать измором Бога - он что дьявольская крепость?

Согрешения, прощение, священство, вымаливание грехов - для чего?

Кто против кого согрешил, тот и прощает. Священство тут не при чем. Священство вообще не священнодействует сегодня. В чем смысл священства был раньше? - очистить от грехов. Но теперь эту функцию взял на себя Христос. Осталось только омовение водой (для передачи образа младенцу) и передача хлеба с вином, как символы жертвы Христа (сакрального тут ничего нет, так как мы не едим мясо Христа, мы не причащаемся ипостасью, не причащаемся Божественной природой в этом акте).
Поэтому профессиональное священство - это извращение, это модернизм, Это выброшенную в мусор форму очистили, помыли, примерили, подошло и получили и статус, и деньги, и власть.

[Ольгерт]

///Либо ты обратился искренне к Богу, либо нет. А брать измором Бога - он что дьявольская крепость?///зачем ап. Иаков говорит о молитве друг за друга? МОжно ведь напрямую к Богу???

Можно молитву творить Марии Владычице морской и небесной, но не от миллиарда людей!!!! помилуйте!
Или оптом тоже можно в сне??
как она принимает без мозга все эти просьба? Мозг уничтожен. Есть только информация.

""""Господь приводит притчу о женщине которая измором берет судью """""

Он пародию выставляет , мол люди жестоковыйны в отличии от Бога.

""""разве Господь Писание оставил критерием истины? Нет Церковь - столп и утверждение истины."""""

Апостолы были столпами, а утверждение истины, а не своих фантазий. ДА и потом, церковь-собрание собранию рознь. то есть любое собраине может ошибаться. Только то, которое верно толкует сообразуя духовное с духовным и есть собрание истины.И там не церковь столп в этом месте, а тайна благочестия - и есть столп любой истины - Бог явившийся во плоти. Не один из богов, а ОДИН БОГ воплотился. А этого православное собрание отвергло . Значит это собрание не столп истины просто по определению .

"" Это значит, что Господь уготовал нам быть по благодати теми, Кем Он является по существу.""""

Заблуждаетесь, не зная своих же паламистских основ. К Богу в православии категорически даже приобщиться нельзя, правда некоторые дары иметь можно.

"""" В общем я не вижу здесь никакой проблемы.""""

Проблема в том, что надо замаливать пригрешения. В Писании прегрешения замаливать нигде не надо, да еще перекладывая замол на Царицу всея неба и земли

"""""А опыт показывает, что обращения к Богородице действенны."""""

Конечно, она же заменила и Христа, и Духа ходатая. Это идолопоклонство в чистом виде как вы не видете! """""""

///Он пародию выставляет , мол люди жестоковыйны в отличии от Бога./// Вы плохо поняли Евангелие""

А что понимать? Это Христос говорил до воскресения. Скидку уже бы сделать, но вы как мельница все в кашу мелете!

""""""апостолы ошибались ис порили, а о Церкви в Св. Писании они написали, что она столп и утверждение истины."""

Это Петр ошибался. Павел - нет. Но ошибки все в Писании исправлены, их нет. Поэтому и консенсуса Патрума нет, а консенсус Писание - есть!

[Ольгерт]

«»»»»»что познать мы можем только благодать(энергии), а сущность Бога непознаваема»»»

Вы не только познавать собирались , а еще и причастится ею

«»»»а для чего звать больным пресвитеров и чтоб они помолились и ПРОСТИЛИСЬ ГРЕХИ?»»»

И сколько раз замаливать грехи надо? Причем заметьте странность, пресвитерам, но ни как не Владычеце моря и земли!!!!

«»»»Помолись, может быть Господь простит тебе твои грехи»»»

Симон жил в период Деяний, а Деяний - это демонстрационная версия Тысячелетенего царства. Вы то какое отношение к нему имеете в данном домоправлении Лоами?

.»»»»Вы никого не просите за Вас молиться?»»»»

Чтобы грехи прощен были молится? Или чтобы собрание как клетки организма понималось?

«»»» Или из каждого просимого Вы делаете идола? //»»»»

Там еще и статус идольский Владычица Вселенская всепоклоняемая

«»»» ВСЕ Евангелие не для Вас, оно ведь все дано до воскресения»»»

Конечно, Петр не знал, что Христос воскреснет в этот момент. Евангелие было урезанное. Язычники вообще там не упоминается . Это чистый Танах проповедовался. В молитве Отче наш, образец была дан без упоминания жертвы Христа , то есть краеугольного камня и столпа истины.

Вообще связь обозначенная в послании Иакова между болезнью и грехами, да еще и власть прощать грехи, вместе с исцелением - это просто пята православия, потому что во-первых, это полностью рушит пирамиду целительства - вместе с штурмованием спящей Владичицы мира. Потому что каждый понимает, что миропомазание вообще не исцеляет, а значит и никакого прощения не происходит. Кроме того, и корреляции между грехами и боелезнями нет. Это видно по здоровью педерастов иерархов, который вообще не только сами не умирают, так еще и причащают через себя к Богу спокойно делают, ни мало не заботясь. А в чем лицемерие и ложь? В том, что при этом болезни в православии косят порядочные семьи с большим количеством детишек и так далее.
Нам бы задуматься, почему Иаков и 1 Коринфянам не работает? Может как-то что-то глобальное поменялось? Может все эти чудеса и корреляции с грехами как-то закончились как атавизмы домоуправления Деяний?

[Ольгерт]

УЧЕНИЕ СВЯТИТЕЛЯ ГРИГОРИЯ ПАЛАМЫ ОБ ИСХОЖДЕНИИ СВЯТОГО ДУХА

Поэтому и Василий Великий говорит: «Бог обильно излил на нас Духа Святого через Иисуса Христа; излил, а не сотворил; даровал, а не создал; подал, а не сделал» [38]. Что же Бог излил на нас, даровал и подал нам через Иисуса Христа? Сущность, или благодать Святого Духа? Конечно, боготворящую благодать, как и 3латоустый богослов Иоанн говорит, что не Бог, а «благодать излилась» [39], ибо через неё н природа Духа, будучи нетварной, познается и является, никак не открываясь сама по себе.

Примечания:
[35] Ad Thalass. (РG 90, 637 D).
[36] Ibid., (644 D 645 А).
[37] Ibid. (324 А). Ср. Capit. quinquies centenorum I, 75 (1209 С).
[38] Ibid. (321А). Cf. 644 D. Cp. Capit. quinqu. centen. I, 76 (1212 АВ).
[39] Adv. Eunom. 5 (РG 29, 772 D), св. Василию не принадлежащее.
Источник: Свт. Григорий Палама. Письмо к Акиндину, посланное из Фессалоники прежде соборного осуждения Варлаама и Акиндина. //Православная мысль. Вып. 10 (Париж: Имка-пресс, 1955).
Режим доступа: https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/Pismo_k_Ak..

Мне нравится лаконичность Паламы, он прост как три копейки:
1) к сущности не причастен ни один человек
2) второй постулат вытекающий из первого: Дух дан нам не как сущность, излил только дары,
3) вывод из двух предыдущих - исхождения не было. Споры о Филиокве - глупы.
Занавес.
Правда возникает вопрос, а вообще зачем принцип троичности Бога тогда было вводить? Никто никого не посылал. Никто с нами не стыкуется в жизни, не сообщается. Какая нам вообще тогда разница сколько частей в троице? они нам не сообщаются, мы им не причаствуемся! Бог все также непознаваем как в Ветхом Завете! Ведь все эти дары были и там. То есть Новый ЗАВет вообще ничего не изменил в корне!

[Ольгерт]

С точки зрения святых отцов первородный грех передается из-за страстности соития.

"зачатие всегда страстное""" - логика святых отцов фантазийна и абсолютно устаревшая. Уже давно есть суррогатное материнство, выращивание скрещенных клеток в пробирке, клонирование и так далее. Все это естественно происходит без "греха страсти". И именно древнее представление отцов церкви вдохновляет энтузиастов создать эмбрион без гена смерти и тления.

Здесь и другой аспект сермяжной теологии отцов церкви - гностическое представление, что влечение к женщине - греховно, переданное нам от монахов. Еще один пример как ереси плавно внедряются в сознание людей, вызывая содомитское если не отвращение, то сомнения к институту брака. Чего собственно и добивается ватага монашеской братии, которой во что бы то ни стало нужно оправдать професиональный евнухизм.

Наука ставит неразрешимые воросы некомпетентным отцам, решившим выйти за рамки Писания. Это еще раз доказывает, то за рамками Сола Скриптура - начинаются философские домыслы, которые постепенно опускают на уровень хадисов и талмуда "предание отцов" и делают характерные православию особенности архаичными рудиментами превращая их "древнюю мудрость" в совершеннейший вздор.
Более того, эта "мудрость отцов" дает пищу для полного отвержения не только православного фентезии, но и Священного Писания, потому что у многих "фентезийное православие" ассоциируется с христианством вообще.

"" вы унижаете Марию как Владычицу мира""""

- очередная ложь православного мира фентези. Мы уважаем Марию, но относимся к ней не как язычники, наполняя ее тем, что она не имеет, фантазируя на эту тему, а как Христос - "где матерь или братья ? Кто матерь моя? Вот - суть ученики мои". А вы как всегда все исказили до неузнаваемости, до идолопоклонства, чтобы потом возвеличить усопшую, воскресить ее из мертвых, присудить ей заочно кучу титулов, неимоверные сверхспособности и так далее.

Вы из каждой мелочи делаете супергероев, лепите когда нужно и когда не нужно, и этим гордитесь. У вас и рисунки - иконы, и супергерои - монахи, и храм - не наше тело, а здание, жалкое вещественное начало мира. Вы же плоть от плоти язычники!

Вы впитали языческие идеи платоников, перепутали все домоуправления, перемесили твердое основание Божие с выдумками первратив его в болото, а доктрина у вас - это вскисшее тесто от дрожжей.

Идол - это кумир, который искусственно заменяет Бога. Так вот в православии этими идолами стали владычицы земные, которые не спят, а выполняют миллиарды запросов как огромный биоробот.
Петр Михалев четко обозначил связь мутировавшей Марии с идолом языческим. Он сказал, что Мария взяла сущность Бога и теперь обладает сверхспособностями отвечать на миллиарды запросов в милисекунду. Вот вам и пантеон божков на иконостасе - все они вместе с матронами, святыми, - суперхерои, в секунду творящие миллионы так и неосуществившиеся чудеса исцеления. (какие исцеления? все плацебо)

мы только мы православние имеем власть толковать писание

А ярлык православный теряет свое значение. Потому что с какой точки зрения он правильно славит? С точки зрения православного талмуда? Где или кто критерий? Монахи-Отцы, которые верили в греховность влечения к женщине?
Или теологи поделившие Бога на три части?

то еще раз доказывает, то за рамками Сола Скриптура - начинаются философские домыслы
Олег, кто вам как неопротестанту сказал, что нужно следовать написанному в Библию, а не в Ведах или вообще не в писаниях иных религий ?

О Христе и сути Христа мне рассказало одно из ответвлений христиан. Но интересно, что мы живем в период, когда Библия вышла за рамки одной структуры и с этим надо смирится. Она - надденоминационна. Иначе надо признать, что монополия на Библию принадлежит Иудеям.
В конце концов, если тесто с вброешнным в нее дрожжами, мухами, и бактериями вскисло и разбухло, то никто не обязан вкушать эту смесь, не отбрасывая мух от хлеба. Собрание не сумевшее сохранить здравость учения, должно быть очищено, иначе за дело могут взяться Вавилонцы, красные хмеры и другие солдаты, посланные очистить от примесей так сказать Духовный Израиль

«»»»»Олег, семя мужчины и яйцеклетка женщины всё равно несут на себе печать прародительского греха. По этой причине любой ребёнок зачатый зачатый даже искусственно, всё равно несёт на себе последствия первородного греха в виде страстности и вообще все последствия первородного греха»»»»»

Но это не из-за страстности или греховности зачатия. Вот где ошибка.

«»»»»Отцы Церкви так не считали, не придуывайте за них.»»»

Вы только что озвучили гностическое представление, что любовь к женщине - это последствия грехопадения. Или вы противоречите отцам, или приписываете им эту ересь.

«»»»Фантазии написаны.»»»»
Нет вывод из святоотеческого предания.

«»»»/Чего собственно и добивается ватага монашеской , которой во что бы то ни стало нужно оправдать евнухизм./Опять фантазии.»»»»
Скорее предположения.

«»»»Не ставит, Святоотеческое, Православное Учение очень чёткое.»»»» МЫ уже видим. Имеет гностическое происхождение.

«»»»Библия также является частью Предания Церкви Христовой.»»» Чстью определенного собрания, назвавшиеся праволавными, чтобы застолбить, как «католики» или как «правоверные» у мусульман.

«»»»И раз вы коснулись Предания Церкви, скажу, что и неопротестанты опираются на своё выдуманное предание»»» не читал но осуждаю Понятно.

«»»» созданное своими пасторами»»» есть и такие созданные. А где не созданные? У разных конфессий разные пстора. Так что вы критикуете своих, а они своих. Только я то здесь при чем? Я не протестант. Так что это в ваших фантазиях.

«»» Потому что просто прочтения Библии не существует, есть только прочтение Библии с определённым пониманием.»»» И каким же?
«»»»Православное Христианнство собствнено и есть подлинное Христиансвта в отличие от разных сект по изучению Библии.»»»
Но мы то видим к какой катастрофе веры оно привело.

«»»неопротестанты - это сектанты»»»» Согласен, те , кто отделяет себя от других. Но это не ко мне.

«»»». Вы даже с точки зрения традиционных протестантов (лютеран, англикан, кальвинистов) являетесь еретиком»»»»
И что? Это к спасению не имеет ни малейшего отношения. Принадлежность к деноминации.

«»»», так как эти традиционные протестантские деноминцаии признают часть Предания Церкви.»»» Предание собрания. Оговоритесь. Церковь - это просто собрание.

«»»Само существование разных протестантов и отколовшихся от них разных групп неопротестантов доказывает недостаточность, несамостоятельность Библии вне Церкви Христовой.»»»
подставьте слово «собрание» вместо церкви. И все встанет на свои места.

«»»»Раз есть Один Автор Библии - Церковь, значит только Церковь и может правильно толковать Библию.»»» Мы уже видим, что одно собрание натолковало. Это же ужас.

«»»»Вы так и не объяснили почему вы считаете истинной Библию, а не Веды.2»» Потому что был Апостол Павел, который доказал, что первая Иудейская Церковь с своей надеждой на Тысячелетие не монополист, и открыл иную надежду. Вот именно благодаря Павлу и первой Иудейской церкви-собрания я имею Библию, которая в разных традициях имеет разные границы, кстати , но мне это совершенно не мешает спасаться.

«»»»»Если вы говорите о иудеях, это уже новая лжерелигия, секта, тупиковая ветвь Иудаизма»»»»
Нет я говорю о Иудеях христианах, Апостолов первого собрания.
""""Ну так и не принимайте мух и бактерий от толкований ваших бритых пасторов в пиджачках, говорящих с английским акцентом»»» Вам важен бейджик, акцент или мантия? Что за детсадовские аргументы.

«»»»Всё-таки нагло ведут себя сектанты (неопротестанты). Мало того, что украли Библию у Церкви Хрситовойй, так ещё посел этого смеют хулить Церковь, от Которой приняли Библию.»»»»
Осуждают. Только при чем здесь я? ВЫ пользуетесь устаревшей методичкой имени Кураева.

«»»»»С точки зрения Бога.»»» Бог там на небесах, с точки зрения православного собрания Он непричастсвуем, а значит и не познаваем.


Старинный православный миф о том, что влечение к женщине - это следствие греха Адама зиждется на переводе Бытия 3 , где Бог говорит о следствии грехопадения "к мужу влечение твое". Здесь нет слова "влечение", это не совсем корректный перевод еврейского слова. В данном месте стоит תשׁוּקָה H8669 teshûqâh проиходит от H7783 שׁוּק shûq бежать сверх отсюда наполнять, переполнять в оригинальном значении, и отсюда желать. Вот как упоминается это слово, а оно уникально и упоминается только три раза в Писании:


«Пс. 64:10 Ты посещаешь землю и утоляешь жажду ее, обильно обогащаешь ее: поток Божий полон (переполнен) воды; Ты приготовляешь хлеб, ибо так устроил ее»

«Ио. 3:13 Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика»»"
«" 2:24 И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем».

Как мы видим Писание пытается нам истолковать само слово «влечение» тешуках. Оно не имеет прямого отношения к желанию, но означает наполнение, или переполнение. Если бы речь была о «греховной страсти» к Адаму, то почему не говорится о греховной страсти Адама к женщине? Ведь у мужчин влечение к женщине сильнее?
Перевод, как мы видим не корректен, здесь речь о семени мужа, которое наполняет женщину во время близости. Возможно соитие в Эдеме происходило иначе, нежели после изгнания. В любом случае, речь не о том, что теперь любовь к женщине стало греховной страстью или следствием изгнания или греха.

[Ольгерт]

Бог не открывался в Новом Завете в том виде, в каком нам представляют.
Христос - открылся внешне как человек. Но и в Ветхом Завете Бог представлялся в виде ангела, при этом мы не рисуем Бога в виде старца - всё это профанация, а Христос явил не просто в образе человека, а именно как личность. А Личность, характер нарисовать очень трудно, только проявление в делах. Именно поэтому свою Личность Бог являет не в рукописных иконах, которые отлично подходят для младенцев, а в наших жизнях.

Мы должны быть сами иконами Христа - вот смысл евангелия. Иконопись - это даже не школа православия, это - детский сад, когда детишки познают азы жизни. Как бы не выжимали из рисунков суперсакральность , - выхлоп мизерный, если не сказать обратный ,языческий. Благодаря сакрализации картин миллионы неофитов прикладное искусство принижают до уровня скайпа для односторон. общения с полуживыми святыми (непонятно они живы или нет), которые якобы с большей силой доносят их молитвы. Икона становится усилителем молитв-шаблонов, которые зазубриваются до дыр. И это еще больше вносит застой в нормальное развитие христианина. Он деградирует до уровня религиозного недоросля, который молится не Богу, а ожившим мертвым святым, даже не молится, а просто проговаривает механически чужие слова.

Изображать бога-воинств - это вообще глупость. Бога-отца тоже в православии рисуют и приходят поклонятся идолу с удовольствием.Аргумент про то, что раньше не видели ЙХВХ, а теперь увидели Бога в Христе и можно картинки рисовать - не проходит никакие вообще критерии. Это верх абсурдности, но ими православные почему-то оперируют из диспута в диспут. Икона Христа - это не изображение Бога. Это изображение некоего человека похожего на условного человека, какого-нибудь Сергия, евлампия, любого. Ничего общего с Христом эта картинка и с Богом не имеет. Наоборот это антропомофизация, то есть профанация Бога. Получается, что Христос пришел и показал какого-то одного бога из трех.

Популярность изображения никогда не делает его истинным. Даже сходства нет. Уже давно вывели среднестатическое лицо Древнего Палестинца. Ничего общего с этими изображениями, сделанными по фантазии художника там и близко нет. Хватит верить в мифы, которые дискредитируют христианство, делая пародию по типу ислама или мормонизма.Аргумент про младенцев , что они "не крещены, а потому не имеют Духа Святого" - не выдерживает никакой критики. Но именно так выводится странная доктрина - вне церкви нет спасения.
Церковь - это как франшиза, которая выдает индульгенции, вешает бирочки на ноги спасен\неспасен и так далее. Но ребята это не работает. Сейчас домоуправление Духа, бросайте эти плотские завязки, костыли плоти.

А вера - это есть ипостась невидимого послание Еврея. 11 глава. То есть если я верю, что Христос живет во мне, мне уже ни физическое мясо ни упаси Боже физическая кровь, как у вас, не нужна. Во-первых потому что я не вампир, и не канибал, а во-вторых у меня есть настоящий Христос, а не омовения, праздники, субботы. А ходят видением только ветхие люди, ветхозаветно мыслящие.

"Православная церковь как бабушка" - это хороший символ. - наверное да, старенькая престаренькая бабушка-невеста с кочующими по миру мощами, рисунками, храмами, обрядами, фантастическими баснями, правилами, канонами, забытой молодежью, с отсутствующей улыбкой, мерцающий свет умирающих деревень, с отсутствующей общиной, с кучей дедушек в рясах, унылых литургий и гнетущих хоралов, и смешного бахвальства перед лютеранами.

[Ольгерт]

вам тогда надо и Павлу претензии предъявлять, это с него пошло пренебрежение браком Да и в евангелиях можно найти отрешение от души, семьи и т. д. Ну а то что православные это поняли как насилие над собой, издевательство над здоровьем это уже проблема их толкования.

надо очень постараться не заметить контекст и потому извратить посыл Христа в вопросе ухода из семьи. Во-первых это полное обеспечение едой, одеждой, медициной, дары исцеления, поддержка ангелов и так далее. Ничего этого сегодня нет. Также надо подойти и к мотивации воздержания от брака в послании Коринфянам, там добавляется близкое пришествие Христа, жизнь в коммуне, наличие Израиля и чудесных даров Духа. Но это все мелочи, принципиально и там и там нет вакуума общения, и закрытости, ухода из мира, назвязанные многовековой традиции монастырей. Более того, Писание четко считает эту традицию пагубной, антихристианской.

[Ольгерт]

Никто НиктовичЗабавно, что Палама мыслит сущность или благодать в отрыве от ипостаси.

А это неминуемо, потому что и Палама и все остальные отцы рассуждают об ипостасях, природе, энергиях как об абстрактных явлениях, поэтому и связывают и всех их, и три ипостаси воедино также абстрактно. Фактически происходит нанизывание новых терминов, тезисов, теорий и строится огромных размеров теоритический истукан, который разрушается также легко, как и строился, потому что на Писании все эти теории никак не основаны, на опыте естественно тоже нет, никаких откровений им не давалось, остаётся только одно - собственная их фантазия.
Мы имеем огромных размеров раздутый миф, тесто в которое женщина положила закваску, то есть право на фантазирование.
Креативны ли мысли отцов церкви? нет, Правда их размышления нас привели к термину личность. И возомжно это главное их достижение. Мы научились формулировать представления о своем естестве. Но при чем тут Бог?

[Ольгерт]

Мне кажется, акценты в православии продиктованы политическими мотивами. Очевидна такая связка монархия-Народ- восстания- усмирение- рабство. Правьславная церковь всегда будучи сама феодалом, была заинтересовано в поддержания порядка в стране, и этот канон должен был народ усмирять, постами, смиренномудрием , рабством теням, поддерживать кротость. А монашество и вся эта бизнес-энергетика должна была показывать зависимость от церкви, от ритуала, теней, свечей, зазубренных акафистов, фетиша с мощами, мира плоти.

Человек будучи поставлен в зависимость от вещественного, не соприкасаясь с Богом не мог себя изменить. Имено поэтому в православии такое сильное размеживание между идеалом-монахом из книжки и обычным мирянином. Идеальный православный - это сидящий в келье старик, который ничем не занят, кроме как чтением с четками зазубренных молитв.

[Ольгерт]

<<Иисус>>. Православный портал о Христе и христианстве. Учение о воскресении души у свв. Симеона Нового Богослова и Никиты Стифата: cходства и различия
Учение о воскресении души у свв. Симеона Нового Богослова и Никиты Стифата: cходства и различия

Игумен Дионисий (Шленов)

«предвари этим воскресением мое воскресение телом, которым воскреснут одинаково все человеки. Даруй мне умереть уже воскресшим; даруй воскреснуть телом по воскресении духа, чтоб дух мой не взошел мертвым в воскресшее тело»Свт. Игнатий (Брянчанинов)

Несмотря на то, что Никита Стифат был не только ближайшим учеником, но и переписчиком, сохранившим рукописный корпус Симеона Нового Богослова, он никогда прямо не цитировал его в своих сочинениях. В силу как будто бы действительной скудости литературных и смысловых связей западный исследователь и издатель основных богословских текстов прп. Никиты Ж. Даррузэ заметил, что революционная мысль-исключение Стифата о том, что монах, приобретший мудрость и ведение, может быть выше недостойного епископа, единственное место во всем корпусе сочинений Стифата, где он находится под влиянием мистически и харизматически настроенного прп. Симеона Нового Богослова. В настоящем докладе предпринимается попытка выявления новых взаимосвязей, по которым можно точнее судить о влиянии учителя на ученика и, в целом, приблизиться к пониманию того, что можно было бы назвать «школой» прп. Симеона.

1) Душа образовалась от слияния духа и тела (Быт.3). Правильный генезис души не может быть рассматриваем вне этой конструкции, описанной в Библии.
2) Поэтому не душа восходит к Богу, а дух (см. Екклезиаст 12:7) .
3) Душевное тело умрет - заявляет Писание в 1Кор.15 .
4) Душа - это психика, набор инструментов взаимодействия тела с мозгом, которая иногда ассоциируется с нашим "я". Именно поэтому она умирает вместе с нашим телом
5) Именно вследствие того, что душа - это наша психика, в Писании "душевные не разумеют духовное" (1Кор.2:14), "душевное=бесовское" (Иаков.3:15), "душевные люди - не имеют духа" (Иуда.19).
6) Именно потому что душа человека не "нетленна", Бог заградил от грешного человека путь к древу жизни, а дал искупление через возрождение Духа. "Чтобы падший человек не стал жить вечно ". То есть изначально нет ни вечной души, ни вечного духа. Есть Божественная сила, воскрешающая нас через веру в Христа, а значит через духовное перерождение.
7) Вследствие того, что все православные споры упускают все эти ключевые моменты Писания, и выходят за рамки его, начинаются споры имеющие оккультно-языческий характер
Вывод:
Учение о бесконечной душе ведет к обрушиванию целесообразности Бога, исходит от непонимания принципов спасения, не понимания, что есть душа, исходит не от Писания, а от вкрапления языческих представлений в полотно христианской доктрины.

[Ольгерт]

СВЯЩЕННОМУЧЕНИК СЕРАФИМ ЧИЧАГОВ ОБ УЧЕНИИ ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА САРОВСКОГО ОБ УРОВНЯХ СПАСЕНИЯ

«Вот, матушка, сказал мне батюшка Серафим, во обитель-то мою до тысячи человек соберётся, и все, матушка, все спасутся; я упросил, убогий, Матерь Божию, и соизволила Царица Небесная на смиренную просьбу убогого Серафима;и, кроме трёх, всех обещала Милосердая Владычица спасти, всех, радость моя! Только там, матушка, продолжал, немного помолчав, батюшка, там-то, в будущем, все разделятся на три разряда: сочетанныя, которые, чистотою своею, непрестанными молитвами и делами своими, чрез то и всем существом своим, сочетованы Господу; вся жизнь и дыхание их в Боге, и вечно они с Ним будут! Избранныя, которые мои дела будут делать, матушка, и со мной же и будут в обители моей. И званныя, которые лишь временно будут наш хлеб только кушать, которым тёмное место. Дастся им только коечка, в одних рубашечках будут, да всегда тосковать станут! Это нерадивые и ленивые, матушка, которые общее-то дело да послушание не берегут и заняты только своими делами; куда как мрачно и тяжело будет им! Будут сидеть, всё качаяся из стороны в сторону, на одном месте!» И, взяв меня за руку, батюшка горько заплакал.

Мифы древней Скифиии!!!
Зачем Христос вообще нужен? Есть Царица небесная и морская! Она там пред Богом за всех помолится и спасёт всех!

[Брянский волк]

Ольгерт! Вам не надоело тут с самим собой разговаривать?