Проблемы православной герменевтики.

[Алексей1984]

Прочитайте толкования святых Отцов Церкви на эту цитату.

А кто такие святые отцы, это оракулы непререкаемые чтобы я их мнения принимал за истину, отцы не истина, Истина - Христос.
Но можете разместить их мнение, посмотрим, исследуем в чём они нас желают убедить.

[Инна Бор]

А кто такие святые отцы, это оракулы непререкаемые чтобы я их мнения принимал за истину, отцы не истина, Истина - Христос.
Но можете разместить их мнение, посмотрим, исследуем в чём они нас желают убедить.

Святые Отцы это особенные люди, на которых почила Божия Благодать, которые максимально приблизились к Богу. Ведь цель человеческой жизни в богообщении, так и святые Отцы проводили свою жизнь в постоянном общении с Богом.

[Алексей1984]

Святые Отцы это особенные люди

Ну да. ну да, ещё скажите что они без греха в слове и деле благовестия Христова и мы Вам тут же "поверим"....

- - - Добавлено - - -

так и святые Отцы проводили свою жизнь в постоянном общении с Богом.

Мы тоже все здесь с Богом пребываем ежедневно собираясь здесь ради имени Его и мы тоже и святые, и блаженные.

[Просто чел]

Ну зачем Вы язвите? РПЦ это только часть Вселенского Православия. Знаете, что такое Вселенское Православие? Это 15 Поместных Церквей, связанных между собой евхаристическим общением, это и есть Одна Церковь, в разных государствах мира.

И даже "стамбульский приход" (Вселенский патриархат) имеет общение с РПЦ? ... Слушайте, а украинские "неправильные" с недавних времен православные - уже тоже "не свои" на сегодняшний день?
...все эти Ваши "15 поместных церквей" - чистейшая политика, смешанная с религией, для запудривания мозгов людям.
Иисус же - интернационален и стучится к каждому человеку на земле. Неудивительно, что Ему отвечают и открывают двери.
Независимо от всяких РПЦ и других образований.

[Инна Бор]

И даже "стамбульский приход" (Вселенский патриархат) имеет общение с РПЦ? ... Слушайте, а украинские "неправильные" с недавних времен православные - уже тоже "не свои" на сегодняшний день?
...все эти Ваши "15 поместных церквей" - чистейшая политика, смешанная с религией, для запудривания мозгов людям.
Иисус же - интернационален и стучится к каждому человеку на земле. Неудивительно, что Ему отвечают и открывают двери.
Независимо от всяких РПЦ и других образований.

Стамбульский патриархат не имеет общение с РПЦ на сегодняшний день, нет тут никакой политики, есть нарушение канонических правил святых Апостол. Разорвали евхаристическое общение также Антиохийская с Иерусалимской. Такое и раньше бывало, это не новшество. Бывает, что Церкви отпадают от Православия, как было с католической, армянской. Вы бы читали историю Церкви, а не пропагандистские статейки.

[Просто чел]

Стамбульский патриархат не имеет общение с РПЦ на сегодняшний день, нет тут никакой политики, есть нарушение канонических правил святых Апостол. Разорвали евхаристическое общение также Антиохийская с Иерусалимской. Такое и раньше бывало, это не новшество. Бывает, что Церкви отпадают от Православия, как было с католической, армянской. Вы бы читали историю Церкви, а не пропагандистские статейки.

Двадцать лет православные ближние кормили меня подобной кашей, с серьезным видом и фанатичностью, достойной лучшего применения. Поначалу верил. Потом нет. Последний гвоздь в крышку гроба "истинности православия" забил год назад господин Путин. После выдачи Томоса Украинцам - назвал Вселенский патриархат - "стамбульским приходом". А через несколько дней вылез дядюшка Кирилл с грозными речами "против еретиков" и жаждой "прекращения евхаристического общения". Тогда я понял, что к чему.
К сожалению, все эти дела и все эти отношения и устройства РПЦ ко Христу не имеют ни малейшего отношения. Политика. Не более. Грязная политика.
Если господин Путин скажет завтра - восстанавливаем "евхаристическое общение" - сразу же выйдет Кирилл и скажет всё то же самое.

Оглянитесь. РПЦ - это всего лишь одно из "министерств" рос-государства, а Вы и подобные Вам по зомбированности и наивности ищут во всём этом "истинности".

[Инна Бор]

Оглянитесь. РПЦ - это всего лишь одно из "министерств" рос-государства, а Вы и подобные Вам по зомбированности и наивности ищут во всём этом "истинности".

Господи...
как же достали граждане с вывихнутыми мозгами...

[Ольгерт]

На самом деле понятно почему пророк взял блудницу. Потому что контекст всех пророчеств о Израиле в том, что жена становится блудницей, ей дается развод, и она потом принимается обратно.

В данном случае Осии было дано показать как Израиль обратно будет приниматься Богом, и именно народ непомилованный, разведенная жена, вновь станет Божественной невестой после очищения. А так как в православии вообще никогда не было речи о возможности восстановления Израиля и работает только заместительная теория, то православные все подгоняют пророчества под эту теорию узурпации места и статуса чужого народа. Поэтому они даже не видят как искажают текст, когда пытаются скрыть главную особенность всех пророчеств и в этом случае говорится именно об этом во второй главе пророка Осии, когда блудница, непомилованная становится помилованной, ветхая жена, становится невестой после обновления духом. На самом деле понятно почему пророк взял блудницу. Потому что контекст всех пророчеств о Израиле в том, что жена становится блудницей, ей дается развод, и она потом принимается обратно после судов и вдыхания Духа.

[Elf18]

Оглянитесь. РПЦ - это всего лишь одно из "министерств" рос-государства, а Вы и подобные Вам по зомбированности и наивности ищут во всём этом "истинности".

Наоборот они такой церкви и хотят.

[Ольгерт]

Сегодня интересный диалог состоялся с православным.
вобщем-то говорили про церковь, оказывается его церковь началась с 1 века, но до 1 века церковь все же была. Церковь при этом, в которой спасались без кадил, омовений, и даже причастий. Просто по вере. А потом пришел Христос и пришлось к вере добавить дела Закона, одновременно закон отменить, но не так, чтобы насовсем, а чтобы потихоньку закон исполняли, но при этом чтобы не соблазнять язычников - для них не соблюдали, а для иудеев - соблюдали.
А какой вывод из разговора? Как думаете?

из за этих не стыковок и образовалась несколько тысяч сект христианских , которые противоречат друг друга , поэтому , одна Библия не достаточно для спасения и понимание истины , нужна ещё учения церкви !!! И адвентисты и СИ и мармоны и всякие Разные сектанты и даже мусульмане по Библию докажут именно истинности своего учение )))

ПОсле целого дня общения, оказывается его секта сумела разрешить противоречия и теперь проповедует спасение по делам закона, но без закона. Браво православная герменевтика! Ты все расставила по местам! Наконец -то мы знаем, что спасаться надо по делам закона, но не Моисеева, хотя нет Моисеева, но частично Моисеева, а частично церковного!

Оказывается на момент прихода Христа церковь уже была, но правда без епископов, но вообще то церковь обязана быть с епископами.

[Ольгерт]

Сегодня поговорил с православным. Он удивителен. Только сказал, что в православное учение он нашел самым лучшим и истинным. И задает вопрос про Бога,
-мол Он - вечен?
-говорю да... А вот Сын как бы нет.
-Как это? он отвечает.
-Я говорю ну как как , аксиоматика. Сын предполагает рождение. Бесконечное рождение или рождение , когда события рождения нет - это абсурд.
-Тогда он спрашивает, но ведь Сын же вечен или нет?
-Ну да, говорю вечен. Но проблема в том, что как Бог вечен, как Сын имеет начало и Сам есть начало. Что здесь не понятного? В Нем Бог получил ограничения, Сын и есть ограниченный Бог. А в православии это три клона одного бога, которые с одной стороны три бога, а с другой нет. А почему спрашиваю? Ответить не может. Потому что логику богвоплощения вообще не понимает. Ортодоксальное учение людей запутывает, ничего не объясняя. . Просто наваливает факты, которые превращаются в головах адептов в полную кашу.

У Сына две природы. Одна вечна, другая нет. как Бог вечен , как ограничивший Себя Бог - нет, Он внутри Твари, внутри ограничений мира. Представьте, что вы трехмерное существо хотите явить себя двухмерному миру. Что вы сделаете? Вы создадите свою проекцию, она не будет иметь многих параметров, это будет урезанная версия вас самого. Для двумерного мира вы будете картинкой, для трехмерного - полной личностью. Бог и многомерен, и одномерен, потому что нельзя упростить простое. Это абсурд. А вот сложное упростить можно . В этом суть боговоплощения. При этом философичное учение доказывает, что Бог прост, явно не понимая ни законов мироздания, ни Бога, ни евангелия, ни тайны боговоплощения. именно поэтому в ортодоксальной трактовке один бог посылает тупо другого. Линейное мышление рождает плоскую , утрированную, карикатурную картинку. Нарушена логика, нарушена причинно следственная связь, не видно ни причин боговплощения, ни изначальных аспектов, ни логики движения, ни вообще движения. Это языческое восприятие Бога, которое заставляет слепо верить в философичную кашу.

[Клантао]

Я говорю ну как как , аксиоматика.

Аха, адепт Эвклида спорит с геометрией Лобаческого. Ну, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

[Ольгерт]

В теме про причастие , когда беседуешь с истинно правильной церковью неменуемо приходишь к тому, что разрушается логика Писания.
Прежде всего, что получается, что мы употребляем кровь, которая вытекла, мы смешиваем плоть и кровь с нетлением, употребляя кровь имеющую нетленные характеристики в свое тленное тело, имеющие все характеристики тления. В смертных телах почему-то у святых крови не онаруживается. Неужели у них нет нетленной крови? Или в их желдках кровь снова становится тленной?

в вашей интерпретации "попахивает" гностицизмом с его отвращением к плоти, как мусору и чуть ли не злому началу в человеке...По Паламе, находясь в смертном теле ещё до всеобщего воскресения из мёртвых, христианин спасается по благодати (божественными энергиями). Для Бога важен весь человек. Иначе бы Христос не страдал плотью, если бы Ему не важно было наше тело! Последнее препятствие, разделяющее человека и Бога, была смерть плоти. И, чтобы исправить это повреждение в человеке, Он уподобляется людям, дабы Его творение было всё спасено, а не только душа.

Почему же гностицизм вы откопали в простом факте гниения плоти? Или по привычке все должны быть обугленными костяшками - это красиво и хорошо?
Красота плоти - тленная, восхищающийся ею - человек ветрянный, душевный, а отрицающий преходящесть плотского вообще не христианин. ДА и факт гниения это просто физика , что быть страусом закапывающим голову в песок? ветхий человек с плотью должен умереть, плотьт называют хижиной ветхой и немощным сосудом, близким к уничтожению. Душевное тело сеется в тлении, и умирает, уничтожается. Восстает тело другое, нетленное, тут все логично. А вот плавающее нетленное тело в тлеющем желудке и потом выкакивающее его - это действительно абсурд и цирк, достойный Болливуда.

реальное, а не символическое единство с воскресшей плотью Христа - залог нашего воскресения! Это факт даже из Писания, где употребляется слово "сомА" - настоящее тело. Христос сам отождествил хлеб и вино с Самим Собой. Цирк и абсурд считать простое воспоминание реальным христианством...Значит, ваше "спасение" в будущем тоже призрачно и символично, а не настоящее.)

Для вас реальное единство - это какое? Молекулярное что ли? Тогда как по-вашему попал в рай Авраам не отведавший человечины?

какое отношение Авраам имеет к Евхаристии? Он умер в ожидании Спасителя и дождался Его. При нисхождении во ад душу его вывел в рай Христос, как и многих других. Вам это не ясно?! А для оставшихся на земле в Новом Завете остаётся Евхаристия как залог нашего спасения и полного реального воскресения

То есть механизм спасения духовный сменился с приходом реальности образов, после отмены всех плотских заповедей, плотских обрядов, на механизм полуиудейский, ветхий, плотской? правильно я понял?

тогда вы противоречите Писанию. Духа Святого как получали по книге Деяний? По Паламе исихасты "усваивают" дарованную благодать в крещении, а не получают из ниоткуда...

Дух сошел на Корнилия как раз до крещения. Вы совершенно не правы. Да и потом, вера это уже благодать , а она дается до крещения. Как раз православные идеологи решили обойти схемуПисания, и решили обогнать естественный процесс спасения сделав крещение до рождения свыше, что полностью обнулило суть механизма спасения на языческий магизм.

«»»По Паламе исихасты "усваивают" дарованную благодать в крещении, а не получают из ниоткуда...»»»»

В крещении получают «благо»? Не понял. Что за благо они получают?

куда прилагал спасаемых Дух Святой по Писанию? К Церкви!!! Деян.2:47.

Сначало вера, потом было крещение - как символ погружения в Христа. Вера уже погружает человека в Христа и автоматически прикладывает его к Церкви.

да, я понял, что у вас нереальное, а символическое христианство... Нет ни преемственности рукоположений епископов, ни истории непрерывной от самих апостолов идущей...

Правильно, потому что через руки не подается уже энергетика, мифическая какая-то сила и так далее. Это символ. Иначе бы в церкви не было активных содомитов среди священства, и епископов.
Полное тождество со Христом и не нужно. Достаточно 7 пунктов, которые изложены Павлом, в описании того, что есть духовное крещение.

Вы пишите, что святого духа, а на деле по православному же учению лишь благодати, остатков от духа никто не мог получать без возложения рук. Во-первых Корнилий, во-вторых все патриархи ветхого завета. Нужны ли еще аргументы? И заметьте скорее всего они получали не остатки духа в виде безликой благодати, а Святого Духа как Бога! По-крайней мере , адресаты посланий Павла получали и получали его по вере, и не тогда, когда на них руки возлагали, а когда вера приходила, потому что вера и есть дар Духа Святого, который в этот момент вселяется в человека. Руки священства были призваны вместе с водой и хлебом\вином лишь усилить душевные ощущения неофита, усилить ощущения изменения внутри. Как только человек окреп, ему уже не нужны костыли душевных образов и символов. Он не ходит воспоминаниями о крещении, тем паче в православии его крестили в несознательном возрасте, полностью обнуляя свой же психический эффект, и уничтожая Евангельский смысл крещения, как образ омытия греха, и облачения в Новую жизнь. Крещение в православии давно уже стало языческим магизмом, колдовским обрядом, когда с человеком в бессознательном состоянии проводят независимо от него самого ручные манипуляции, заставляя его стать так называемым прихожаниным храма, хотя мы прекрасно понимаем, что здание - это никакой не храм. Храмом Христос назвал тело, ибо оно носит Духа СВятого.
православная же методика закабаляет человека, заставляет его остаться неофитом всю жизнь, порабащая его картинками духовной жизни, погружая его в иллюзию, а не реальность. Православные догматы закрывают доступ к Богу навечно погружая неофита в лабиринты мифов, мощей, басен, исцелений от плацебо, и былин прошлого, делая такой же бизнес на этом, как делает сейчас Саудовская Аравия наживаясь на преданиях , традициях и бижутерии.

[Ольгерт]

Коран неверно говорит о христианской Троице?

Самым известным обвинением в адрес Корана от христианских миссионеров и полемистов является утверждение, будто в Коране неверно описана Троица. Критики ислама заявляют, что якобы Коран учит, что христианская Троица состоит из - Бога (Отца), Иисуса и Марии, хотя на самом деле христианская Троица состоит из - Бога (Отца), Иисуса и Св. Духа. То есть, по их словам, Мухаммад был настолько невежественным, что перепутал все на свете. Они ссылаются на следующий аят Корана:

«Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом?» Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя. Воистину, Ты Ведающий сокровенное.» (5:116)

Любому человеку внимательно прочитавшему данный аят становится очевидным, что ни о какой Троице речи не идет. Коран не ставил перед собой цели растолковать кому-либо, что собой представляет та или иная *версия* христианской Троицы, какая из них является ортодоксальной, а какая ересью. Какой бы версии языческого понятия Троицы не придерживались те или иные христианские группы, Коран порицает абсолютно все, не вдаваясь в детали (Коран 4:171, 5:73). То есть, любая Троица, будь то - «Отец, Сын, Св. Дух», или «Отец, Сын, Богоматерь», или «Отец, Сын, Боготёща» , «Отец, Сын и прочие родственники» и так далее - абсолютно любое понятие Троицы, отвергается Кораном как полный куфр (неверие) и ширк (многобожие).

Что касается вышеприведенного аята 5:116, в нем порицаются те христианские группы, которые обожествляют или обожествляли Иисуса и его мать Марию. Обожествляют вообще, в целом. Обожествляют, не помещая их в Троицу. В Судный День сам Иисус (мир ему) откажется от этих людей, которые чтобы избежать божьей кары за свое неверие и многобожие, будут утверждать, будто бы сам посланник Аллаха учил их поклонению себе и своей матери. И тогда Иисус (мир ему) скажет: «Пречист Ты [то есть Бог]! Как я мог сказать то, на что я не имею права?». В данном аяте нет и речи о тринитарном понимании сущности Бога.

Если касательно самого Иисуса (мир ему) споров не возникает, то есть, едва ли найдутся христиане отрицающие его божественность и поклонение ему, то существовали ли христиане обожествлявшие деву Марию? Со страниц истории нам известно, что такие христиане существовали и, возможно, существуют и по сей день. Речь идет вовсе не о католиках и прочих христианских группах, которые de facto придали Марии статус богини, но отрицают это de jure. Епифаний Кипрский один из ранних Отцов Церкви (310-403 гг) в своем трактате «Панарион» описал христианскую группу, которую он называет «коллиридианами».

О коллиридианах известно очень мало. Основным источником информации об этой христианской группе является уже упомянутый трактат Епифания Кипрского. Коллиридиане - это христианская община существовавшая в IV веке в Аравии (по мнению некоторых исследователей, группа просуществовала вплоть до средних веков), состоящая преимущественно из женщин, которые возносили жертву во имя Марии и всячески обожествляли ее. Опровергая учение коллиридиан, Епифаний Кипрский пишет:

«Подлинно, свято было тело Марии; и однако же она не Бог. Подлинно Дева была девою, и почтенною; однакож она дана нам не для поклонения, но сама покланяется Рожденному от нее по плоти и Сошедшему с небес из недр Отчих.»

«... Несмотря на это Дева не должна служить предметом поклонения: не должно делать ее Богом, не должно приносить жертв во имя ее, и не должно опять после стольких поколений ставить женщин на священство. » Конец цитаты. http://www.odinblago.ru/epifaniy5/6

Очевидно, что данная группа христиан считала Марию богиней, то есть аят 5:116 относится к ним в том числе. Хотя некоторые источники утверждают, что коллиридиане считали Марию частью Троицы, я не смог найти на данный счет какой-либо достоверной информации. Еще одной христианской общиной придавшей Марии статус богини, были так называемые «мариамиты». Мариамиты считали, что дева Мария является частью Троицы. Британский востоковед Джордж Сейль (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейль,_Джордж ) пишет:

« В идею божественности девы Марии также верили некоторые участники Никейского собора, которые говорили, что есть два бога помимо Отца, а именно - Христос и дева Мария, и поэтому их прозвали «мариамитами». [1] Конец цитаты.

Христианскую секту мариамитов в своих трудах упоминают многие учены и богословы, среди которых Джон Хоумс Эгнью (http://umhistory.dc.umich.edu/history/Faculty_History.. ), в частности он пишет:

« ... Иаковиты, прозванные так благодаря Иакову, эдесскому епископу Сирии, чьи доктрины когда-то были полной противоположностью несторианским, который отрицал двойную сущность Христа во время его воплощения: Мариамиты, которых так прозвали из-за поклонения деве Марии, и которые считали ее, вместе с Отцом и Сыном, одной из ипостасей Святой Троицы.» Конец цитаты

Таким образом, мы видим, что даже если бы аят 5:116 утверждал, что существует некая вариация христианской Троицы состоящая из Отца, Сына и девы Марии, то данный аят был бы все равно точен, так как такой вид Троицы действительно существовал. И поэтому можно было бы сказать, что аят 5:116 является порицанием христиан придерживающихся взглядов мариамитов. Но, тем не менее, как уже было сказано ранее, в разбираемом нами аяте не идет речи о тринитарном понимании сущности Бога.

Не менее интересно то, что в Коране также содержится аят 9:31, в котором говорится:

«Они признали господами помимо Аллаха своих первосвященников и монахов, а также Мессию, сына Марьям (Марии). А ведь им было велено поклоняться только одному Богу, кроме Которого нет иного божества. Он превыше того, что они приобщают в сотоварищи!»

Неужели Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) также ошибочно считал, что христианская Троица состоит из Бога ( Отца), Священнослужителей и Иисуса? Естественно - нет. Ответ очевиден - как и аят 5:116, так и аят 9:31 не говорит о какой-либо Троице вообще.

Мы в очередной раз убедились, что все обвинения в адрес Корана и пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) со стороны христианских миссионеров и полемистов, даже при поверхностном разборе, оказались обычными инсинуациями.

Таким образом коран зафиксировал сектантскую точку зрения приписав ее христианам, хотя все прекрасно поинмают, что христаинское учение основывается на Новом ЗАвете, а не преданиях отцов, а там Мария выставлена вопреки даже католической и православной точке зрения, как обычная верующая.
Когда ученики пришли к Христу во время проповеди, и начали его отвлекать на Его плотскую мать, то Он ответил просто и ясно:

Матфея12:48: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
Mat 12:49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
Mat 12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.|

Это пример, как Писание опровергает и ложную традицию мало просуществовавшей сирийской секты, и ложную традицию обожествления "ЦАрицы небесной" как это в двух официальных конфессиях, когда ей приписываются особые статусы, особые силы ходатайств и исцелений, рисуются для поклонения изображения и так далее. ОРтодоксия сама вводит в соблазн исламистов своими традициями, соучаствуя провоцируя исламские войны. не удивлюсь, узнав, это было попущение Бога остановить безумие ортодоксального искажения, как в случае с Израилем происходило до этого тысячи раз.

ривожу вам толкование Отца Церкви, признанного богодухновенным всеми поместными Церквями, конца 4-го века на это место: "Свт. Кирилл Александрийский

И завещаю им завет в той день со зверми селными, и со птицами небесными, и с гады земными, и лук, и меч, и брань сокрушу от земли

В прежде прочитанных словах Он говорил: погублю виноград ее, и смоквы ее, о них же рече: мзды ми суть сия, яже даша мне похотницы мои и к ним присовокупил: и поядят я зверие селнии, и птицы небесные, и гади земнии. Изъясняя сие изречение, мы говорили, что слова: звери и птицы косвенно указывма развращенны и остры на зло. Когда Израиль был заключен в городах Самарийских, они истребили все, находившееся на полях, не преминувши сделать все ужасное. Но когда, говорит, Я истреблю с земли имена самых идолов; тогда Я устрою им союз мира со всеми дикими и варварскими народами. Тогда прекратятся бедствия, причиняемые врагами и войною, и они будут жить, не зная никаких страхов. Сокрушу оружие и меч, и мы найдем, что это и сбылось на самом целе. Ибо когда славнейшие римские военачальники достигли владычества над всемии подчинили себе поднебесную (так как Бог промыслительно даровал им эту славу): тогда Персы ограничились заботами только о своем собственном государстви, я также прекратились и нападения других варварских народов на страны и города. Об этом ясно упоминает блаженный Исаия, говоря: и раскуют мечи своя на орала, и копия своя иа серпы, и не возмет язык иа язык меча, и не навыкнут ктому ратоватися (Иса. 2, 4). Находясь уже под одним игом, они обратились к полезным занятиям и военные доспехи сменяли на орудия земледельческие. Итак будет, говорит, мир и прежние ужасные страхи прекратятся, потому что Бог водворит тишину и любящих Его обрадует благами мира.

1. Вы сейчас дали ссылку на толкование о персах. Причем здесь Осия вторая глава? Вы вообще читаете сами что приводите? У вас получается Израиль уже обручен к моменту прихода Машиаха что ли? КАк это вообще влезает в канву контекста Танаха? Израиль к моменту прихода Мессии не имел самостоятельности, и все также был в пленении. А Осия говорит, что
там вообще не говорится о исполнении пророчеств о Новом Израиле, когда Бог в мертвые кости вдохнет дух, и когда Израилю на поклонение будут приходить все племена язычников, когда Израиль будет принят навсегда Богом, что мы читаем в Исайи, когда после судов новое сердце бдует дано, а ветхое плотяное вынуто, когда ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ будет ходить в верности, когда хищники не будут есть животных, когда будут отмечаться все праздники, а Мешиах будет править народами и Израилем, когда все народы будут учиться у Израиля

Прочитав пророчества об Израиле в Танахе , и поняв, что Христос с течении 40 дней пояснял ученикам эти самые пророчества, становится понятным вопрос учеников: Деяния 1 глава Посему они сойдясь спрашивали Его говоря не в сие ли время Господи восстановляешь Ты царство Израилю?
ТО есть учеников заботило только вопрос восстановления царства Израиля после проповеди Христа, и пояснения пророчеств Танаха. Именно поэтому понимаешь, что церковь периода Деяний = это Израиль с добавленными через десятилетия язычниками, которые были добавлены, чтобы возбудить ревность в Израиле, и чтобы тот наконец принял обещанного Танахом и Моисеем Машиаха.
НО мало этого , Деяния и заканчиваются на пророчестве Исайи, которое произносит Павел объявляя закрытие домоуправления Закона, который был подтвержден на Апостольском Соборе, где язычники были как люди особого сорта, с данной им вырезкой из закона про удавленину и блуд. Это доказывает, что в период Деяний стояла стена между Израилем и язычниками в виде рукописи, которую Христос на деле распял на кресте и аннулировал.

2. ага про исцеления елеем вы пожалуйста не врите. Все православные ходят в поликлиннику, лечатся медицинскими препаратами, никто не расчитывает на ваше елеопамазание, которое работает эффектом и только плацебо.

1Co 14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
1Co 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

не надо утаивать, Павел говорил об исполненниb пророчеств об Израиле, а не язычников. Язычники как знамение для уверования Израиля были.
Вот поэтому и цитирует Павел Танаха, а не отцов церкви. Для него отцы церкви были именно пророки Ветхого завета. И он никак не думал, что всех их уверовавшие их язычников так исковеркают до неузнаваемости, что даже ясные пророчества о восстановлении Израиля, будут аннулированы.
Сам же Павел пишет о Израиле так: Rom 11:15

Ибо если отвержение их--примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?

Павел верил в восстановление Израиля, так как это было обещано было в Танахе. Вот в опровергая слова вашего так называемого непреркаемого святого ПаВел пишет: Rom 11:15 Ибо если отвержение их--примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?

[Ольгерт]

Трактовка от святых отцов Римлянам 11 мошенничество 80-ого левела верх подгонки и выкрутасов с текстом

Читаем Римлянам 11Rom 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

а вот что пишет святой Антоний
" "Когда будет полнота стран войдет вселенская Церковь, явно что на Суде, тогда весь Израиль «ум, зрящий Бога», то есть любой человек, в вере и благочестии разумеющий Бога, спасется". "

При этом в тексте сказано , что уверовавшие язычники возбуждают ревность в Израиле. КАкой Израиль? какую ревность? Кто ожесточен? кто возбуждает? кто в конце времен будет восстановлен?

привожу вам толкование Отца Церкви, признанного богодухновенным всеми поместными Церквями, конца 4-го века на это место: "Свт. Кирилл Александрийский

И завещаю им завет в той день со зверми селными, и со птицами небесными, и с гады земными, и лук, и меч, и брань сокрушу от земли

В прежде прочитанных словах Он говорил: погублю виноград ее, и смоквы ее, о них же рече: мзды ми суть сия, яже даша мне похотницы мои и к ним присовокупил: и поядят я зверие селнии, и птицы небесные, и гади земнии. Изъясняя сие изречение, мы говорили, что слова: зверие и птицы косвенно указывают на врагов, опустошавших страну Иудейскую, на Персов, Мидян и Вавилонян и на множество других всякого рода врагов, которые не многим отличались от диких зверей по причине кровожадности своего нрава, и похожи были на птиц по быстроте нападения; пресмыкающимися же названы потому, что жестоки и весьма развращенны и остры на зло. Когда Израиль был заключен в городах Самарийских, они истребили все, находившееся на полях, не преминувши сделать все ужасное. Но когда, говорит, Я истреблю с земли имена самых идолов; тогда Я устрою им союз мира со всеми дикими и варварскими народами. Тогда прекратятся бедствия, причиняемые врагами и войною, и они будут жить, не зная никаких страхов. Сокрушу оружие и меч, и мы найдем, что это и сбылось на самом целе. Ибо когда славнейшие римские военачальники достигли владычества над всемии подчинили себе поднебесную (так как Бог промыслительно даровал им эту славу): тогда Персы ограничились заботами только о своем собственном государстви, я также прекратились и нападения других варварских народов на страны и города. Об этом ясно упоминает блаженный Исаия, говоря: и раскуют мечи своя на орала, и копия своя иа серпы, и не возмет язык иа язык меча, и не навыкнут ктому ратоватися (Иса. 2, 4). Находясь уже под одним игом, они обратились к полезным занятиям и военные доспехи сменяли на орудия земледельческие. Итак будет, говорит, мир и прежние ужасные страхи прекратятся, потому что Бог водворит тишину и любящих Его обраду благами мира.

еще один перл от святого ортодоксии. Посмотрите как толкует Осию вторую главу этот знаток Танаха. Оказывается Израиль был веременно отвержен в 4 веке, а потом надо же принят обратно.
Но что пишет ОСия?

os 2:17 И удалю имена Ваалов от уст ее, и не будут более вспоминаемы имена их. Hos 2:18 И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности. Hos 2:19 И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии.

Видимо Кирилл никогда не смотрел в контекст. НАвек обручу. А в данное время что мы имееем? Израиль в ожесточении.