Проблемы православной герменевтики.

[Инна Бор]

Как говорится, сколько православных, столько и мнений.
На данном видео православный отвергает греховность человеческой природы и склонности ко греху, переданной от Адама.

На какой минуте? Видео полуторачасовое, долго смотреть.

[Ольгерт]

УМИРАЮЩИЙ ЛЮТЕР ПЕРВЫЙ ПРОТЕСТАНТ, но все же протестант, признававший реальность Евхаристии (ПРИЧАЩЕНИЕ ТЕЛА И КРОВИ ХРИСТА) свою последнюю «Песнь Любви» посвятил ЦЕРКВИ: «Пусть никто НЕ ДУМАЕТ, что он в должной мере УЗНАЛ ПИСАНИЕ по той причине, что ЧИТАЛ ЕГО МЫ БЕЗ ЦЕРКВИ - НИЩИЕ, ЭТО - ИСТИННО»

В евхаристии не понятно какое мясо\немясо, какие свойства приобретаются, не понятно откуда берутся? И вроде волшебство, а вроде и нет. И конечно этого в Писании этого нет. потому что данный ритуал был дан как символ церкви Иудейской для перехода в домоуправление язычников. А мясо - это просто из тела Христа что-то вытаскивается, и нам подается или просто хлебу присваиваются свойства некоей плоти абстрактной?Это нормальный вопрос, ведь если хлеб: а) остается тленным, то это точно не тело Христа, а если это нетленное тело, то оно не может быть съедено, и оно не может быть переварено и потому усвоено, да и верующие становились бы нетленными по плоти, и не болели бы.

ТАИНСТВО - КАК РАЗ ПОТОМУ, ЧТО ВАМ ПОКА ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ , ЧТО ТАМ ПРОИСХОДИТ.

То есть вы участвуете в том, что не знаете?
А напоследок, все же скажите: вы человечину едите или нет в этом риутальном таинстве? Или вы отрицаете догмат о преложения (или пресуществлении какая разница?) принятом на одном из Соборов?
Вера в обряды не является по определению христианством. Скорее это Иудаизм. А что значит "признавал евхаристию"? Что происходит волшебное превращение хлеба в человеческое мясо, и мы едим человечину под видом хлеба? Или что-то еще? Даже православные в эту глупость не верят. А вы - Лютер!

Что такое вера?А вера - это ипостась невидимого и будущего греческий оригинал Евр.11:1, - это должен знать каждый мало-мальски грамотный христианин знает εστινδε πιστις ελπιζομενων υποστασις πραγματων ελεγχος ου βλεπομενων - тут сказано "πιστις υποστασις " то есть вера - это ипостась, сущность невидимого (Евреям 11 глава). А это значит, что если я верю, что Христос живет во мне, мне уже ни физическое мясо, ни упаси Боже, физическая кровь, как вам не нужна. Во-первых потому что я не вампир и каннибал, а во-вторых у меня есть настоящий Христос, а не омовения, праздники, субботы, и магические обряды превращающие хлеб в мясо , оставляя свойства обычного хлеба. А ходят видением только ветхие люди, ветхозаветно мыслящие. Они до конца жизни будут в рабстве теней, икон, рукотворных храмов, духовников, не умея решить даже элементарного бытового вопроса.Разве Христос не мог установить Иудейский обряд, временно, ведь Он собирался полностью упразднить обрядовую систему? Он хотел нас освободить , ибо истина и вера делает нас свободными от сакральных, эзотерических обрядов.

[Дамитрай]

Вот мне очень понравился дядечка. Бывший протестант, очень сильно и аргументированно критикует. И по многим вопросам с ним можно согласится. Если бы не одно "но"...




Насчет крещения в протестантизме. На самом деле крещение становится таинством, если оно духовно переживается. Христос вселяется в человека. По протестантской доктрине. В православии ни Дух Святой, ни Христос не живут. Живет безликая энергия (ну если не считать, что переваривается физическое мясо от плоти Христа в животе), которая полностью обнуляет жертвуХриста, упраздняет все богословие Павла, и делает вообще бесмыссленным новое открвение.Фактически православие - это иудаизм без физического обрезания и жертвы. Энергии подавались и раньше , в период Авраама.Как и раньше в Ветхом Завете эта "нетварная энергия" то есть в человеке, то если он согрешает ее нет. Соответственно и с мясом Христа. Нетленное мясо (ведь Христос сейчас воскресший, и плоть у Него нетленная) переваривается в животе и уходит видимо навсегда, так как человек нетление не получает. Плоть истлевает достаточно хорошо. Что рождает конечно же абсурдность ситуации.

С новым годом Вас ! Мне близка мысль в Вашем посте, о том, что православная церковь это фарисейство без обрезания плоти. Типично что как фарисеи отменяли своими преданиями заповеди Божьи, так и фарисеи в рясах отменили преданиями заповеди Божьи.


По библейскому учению, в общине нового завета должны находится христиане из евреев и не евреев. В такой позиции нет места какого-то замещения кого-то кем-то.

Диспенсационализм, как я полагаю, ошибочен в силу выше сказанного, а также в силу того, что в качестве инварианта большинству неверующих во Христа иудеев, он выставил церковь, которая отступила от закона Божьего.

Это как два косых глаза у человека, один косой глаз, это неверующий во Христа Израиль, а другой косой глаз это отступническая церковь. Бог давно предложил исцеление для обоих глаз, пусть евреи принимают Христа а церковь вернётся к соблюдению субботы и закона о чистой и нечистой живности. Так оба исцелённых Христом глаза будут смотреть прямо на небо, откуда вновь явится Христос, для ожидающих Его во спасение.

[Ольгерт]

Логично. Чем убогее доктрина, чем более младенческими будут прихожане, тем более они будут нуждаться в прослойке посредников, вечных духовников, супергипер святых монахов, плачущих икон, сакрализации полуэзотерических обрядов, то есть в погружении в квазиветхозаветное домуоправление

А хулите Церковь Божию как кто..?
Идол у вас в голове..! Хорошо о вас сказал апостол Павел , со слезами - враги Креста Христова..."
Бог гордым противится... И не судите... Хула на Духа Святого не простится . Всякое дыхание да хвалит Господа ! изыйди сатана.

Ну что это такое! Ребята как же вас жалко. Как должны будут отвечать перед Богом учителя, которые даже не могут обучить своих учеников своим же азам! Почему вы иконы и крестики с Духом Святым ассоциируете? У нас есть решение 1341 года, когда нашу православную церковь Соборно благодаря теории Григория Паламы лишили Святого Духа, а взамен дали "энергетику", как у эзотериков и шарлатанов. Теперь вы заряжаете ею иконы, воду, здания, бардачки машин, стиральные машины, боеголовки.! Но Духа то не имеете, поэтому и осквернить его просто невозможно вашим же учением.

[Брянский волк]

Чем иррациональней доктрина, тем тупее высказывания тех кто ей не причастен и ее не понимает. И тем сильнее их претензии к тем, кто на фоне их гордой глупости кажутся им младенцами.

[Ольгерт]

На какой минуте? Видео полуторачасовое, долго смотреть.

Это уже под видео дискуссия была.

- - - Добавлено - - -

Чем иррациональней доктрина, тем тупее высказывания тех кто ей не причастен и ее не понимает. И тем сильнее их претензии к тем, кто на фоне их гордой глупости кажутся им младенцами.

Хорошо бы так!
Как раз многое там не иррациональное, а просто демагогичное, с позолотой глубины и метафизичности. А на деле ведь очередная ересь, просто выданная под пурпурной царской мантии.

[Брянский волк]

Хорошо бы так! Как раз многое там не иррациональное, а просто демагогичное, с позолотой глубины и метафизичности. А на деле ведь очередная ересь, просто выданная под пурпурной царской мантии.

Где там?.. В православной догматике выработанной благодатными умами св. отцов; или же в преломлении этой догматики в сознании колхозного попа?

[Ольгерт]

Где там?.. В православной догматике выработанной благодатными умами св. отцов; или же в преломлении этой догматики в сознании колхозного попа?

Так ведь чем сложнее доктрина, тем больше таких Наташ Шубиных будет! Поэтому Апостолы сделали все максимально доступно и просто. А вот праволавные философы так все усложнили, что и концов нельзя найти.

[Брянский волк]

Так ведь чем сложнее доктрина, тем больше таких Наташ Шубиных будет! Поэтому Апостолы сделали все максимально доступно и просто. А вот праволавные философы так все усложнили, что и концов нельзя найти.

Апостолы делали это исключительно для юридических еврейских мозгов которые ни на что другое способны не были. А вот дальнейшая проповедь христианства столкнулась с неординарными критическими мыслями своих новых членов и дала на это мысли неординарный ответ.

[Ольгерт]

Всё я вас понял, никакие учителя нам нужны. Ведь зачем нам тот, кто бы разъяснял нам то что мы понять не можем. Люди сами понять не могут-опыта нет! Как правильно делать, сам не могут распределить свои силы, поэтому обращаются к духвонику чтобы он помог с той дилемой, с которой сами не могут решить, зачем это всё? Правильно вы говорите незачем! Учителя нам не нужны. Ну да нашей церкви 2000 лет основал её Христос, вашу религию и церковь основал Лютер и что? Ой да простите ведь у каждых пожилых православных людей есть интернет или деньги на книгу, вы правы зачем духовник? Взяла бабушка свой смартфон, и проглядела в интернете, или же книгу на свои крышные купила. Ну да ведь у каждого человека есть доступ к интернету. Поздравляю, вы доказали, что не все люди могут думать своей головой и понимать всё одинаково, и что? Простите вы ведь протестанты все святые-безгрешные, вы с рождения знаете на все эти вопросы ответы. Если может человек сам найти информацию и сам понять хорошо, не может пускай пойдёт к духовнику, он лучше и детальнее всё объяснить, иметь духовника не обязательно, кто как может. Поздравляю, вы доказали, что не все духовники могут помочь людям, простите безгрешный протестант, который не разу не был не в силах дать ответ задающему. Человек головой своей думать не может ему духовник помогает, может думать своей головой, может и обойтись и без духовника.

Я понимаю, если бы духовник учил бы чему-то новому, но за две тысячи лет, православие ничего нового не открыло. Более того, пытаясь углубиться в философию оно зашло в лабиринте веры в тупик, где висит жирный крест на будущем, на доступе к Богу, на понимании и приниятии Духа Христа. Получается стоит на месте. Я не доказываю, что духовник не может ничему научить, просто что его функции может взять книга, проповедь в церкви и так далее, чтобы не зависеть от лотерии какой компетенции попадется духовник. Я бы не делили на протестантов и православных - все это лишь в вашей голове, в голове тех, кто разбивает церковь, церковь Христа. Я делю только на возрожденных от Духа Божия и нет. Все остальное от лукавого.
Так что проблема необразованности верующих - это наша общая проблема, проблема в том, что в церковь идут люди, которые не оставаясь ветхими просто приобщаются к обрядовой системе, которая по их мнению их спасет. Вот в чем причина того, что у такой системы нет и никогда не было будущего. Это мертвая система прошлого. С одной буквально недавно тут общался - это тихий ужас просто . Женщина живет в узком миру каких-то басен, фанатизма, сродни мусульман или иудеев. И защищается как в фильмах про вампиров - изыйди типа сатана. Нелепо.

[Брянский волк]

Так что проблема необразованности верующих - это наша общая проблема, проблема в том, что в церковь идут люди, которые не оставаясь ветхими просто приобщаются к обрядовой системе, которая по их мнению их спасет. Вот в чем причина того, что у такой системы нет и никогда не было будущего. Это мертвая система прошлого. С одной буквально недавно тут общался - это тихий ужас просто . Женщина живет в узком миру каких-то басен, фанатизма, сродни мусульман или иудеев. И защищается как в фильмах про вампиров - изыйди типа сатана. Нелепо.

Все верно!!! Критика как раз направлена не на учение православной Церкви как таковой, а на его искажение выдаваемое за это самое учение. Кто в этом повинен? В первую очередь те, кому вверено слово Божие. Они сами будучи порождением этой системы подпитывают своим примитивизмом тех кого окормляют... Пробыв в Церкви лет 20-25 человек понимает, что надеяться на такого рода "катехизацию" смысла нет и начинает САМОСТОЯТЕЛЬНО изучать православную веру из ее первоисточников - св. отцов и учителей... Так что когда наши почтенные критики пытаются нам указывать на ущербность нашего православия, то мы с успехом отсылаем их к образцам такого рода который и изображен в посте нашего уважаемого Ольгерта.

[Ольгерт]

"Скорбь и теснота каждой душе, совершающей идолопоклонство - во-первых язычнику, а во-вторых ортодоксу" Римлянам 2 глава.

[Ольгерт]

Как бывший прихожанин ехб свидетельствую о бедности учения баптистов ,очень ограниченое понимание евангелия учение апостольское богаче.

Но православное учение настолько путанное, что согласование отцов - это как игра в кости, все мнения рандомны. Да есть иллюзия сложности учения из-за витееватости изложения, но когда копаешь смыслы, то оказывается либо натянутая версия, либо частное мнение, либо искажение Апостольского учения. В этом смысле очень все схоже с Католиками.Я бы сказал, что баптисты - слишком все упростили, а православные усложниили, чтобы простой человек вообще ничего не понял, запутался . Из-за этого пришлось накинуть сеть витееватой таинственности, вперемешку с монашескими откровениями уводящими от учения Апостола Павла к талмудической искаженности. И то и другое крайность. Берите середину и будет вам счастье.

[Брянский волк]

Но православное учение настолько путанное, что согласование отцов - это как игра в кости, все мнения рандомны. Да есть иллюзия сложности учения из-за витееватости изложения, но когда копаешь смыслы, то оказывается либо натянутая версия, либо частное мнение, либо искажение Апостольского учения. В этом смысле очень все схоже с Католиками.Я бы сказал, что баптисты - слишком все упростили, а православные усложниили, чтобы простой человек вообще ничего не понял, запутался . Из-за этого пришлось накинуть сеть витееватой таинственности, вперемешку с монашескими откровениями уводящими от учения Апостола Павла к талмудической искаженности. И то и другое крайность. Берите середину и будет вам счастье.

По-принципу: служил Гаврила богословом, Гаврила богословом был...

[Ольгерт]

Не понятно, почему вопрос о христологии так сложен был? Да первая церковь отвергла ариан, гностиков, монофизитов (почему-то несториан, для почитания икон "Богородицы" видимо). Действительно странные учения, которые идут вразрез с учением Апостолов и Христа.
Но: 1) разве она это сделала не на основании Писания? 2) разве православная церковь не впала в ересь троебожников по факту (хотя Христос Себя назвал Отцом в приватной беседе - а это ведь ересь с точки зрения ортодоксов)? Почему данный вопрос должен застолблен? Разве не проще считать, что мы по-крайней мере видим, что Бог и Творец и Спаситель Один, и что Христос был человеком, и был одновременно Творцом мира и Спасителем? И что дальше этих доктрин лучше не углубляться. В том смысле, что строить какие-то предполжения можно - как Бог устроен , но оставлять это как предположение, т.е. как Теологумен.

Касательно аргумента православных насчет только ими и сохраненного Канона: он абсолютно не рабочий. До православных Канон сохранялся Иудеями, которые вообще не были возрожденными в Новозаветном понимании этого слова. То есть Бог даже ишака может использовать для того, чтобы сохранить Свое Слово. Поэтому , когда православные начинают говорить, что только иконопоклонники имеют право на Канон - это глупость. Опять же, пусть приемничество Апостолов передалось через таинство рукоположения. Допустим доказать без подхода отсечения домоуправления Деяний с его Израильскими тенями будущего нельзя. Ну тогда просто протестантам надо налажвать контакт с теми священниками, которые верят, что Христос преображает нашу природу и учат верно по учению Павла и креститься и причащаться там, то есть отбросить сектансткую политику, принять, что это всего лишь только символ, так какая разница где этот символ принимать? И ведь при этом будет работать принцип "стараясь сохранять единство Духа в союзе мира". Ведь находясь внутри церкви можно с большим кпд критиковать и обличать. Православным просто будет не отвертется!

Тем более, если ты не веришь в это таинство. Но при этом же можно оставаться протестантом, иметь общение друг с другом с свободным служением, с воскресными школами, обычным миссионерством и сохраняя общинность. Мы все лишились бы в этом случае обвинения в сектантстве, нас невозможно было бы закрыть, поставить вне закона. С юридической точки зрения, с межрелигиозной проблем бы не было, а зато какая отдача была бы! Ведь написано - сохраняя единство духа в союзе мира.