Семь Законов для НЕ-евреев

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #226
    Сообщение от Jewe
    извиняюсь, а временной отрезок это месяц, год?
    Пока не проясню.

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #227
      Сообщение от penCraft'e®
      Пока не проясню.
      нет, я хотел уточнить, длиться это уже сколько по времени?

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #228
        Сообщение от Jewe
        нет, я хотел уточнить, длиться это уже сколько по времени?
        Несколько лет. Не меньше двух. Точнее надо уточнять по дневниковым записям.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #229
          Сообщение от penCraft'e®
          Но я не слышал ни об одной из таких систем, чтобы она была одобрена Богом.
          Вы же знаете, что одобрять (или не одобрять) системы будут только в день оный. Так что кроме Писаний других подсказок нет и не будет.

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #230
            Сообщение от Йицхак
            Вы же знаете, что одобрять (или не одобрять) системы будут только в день оный. Так что кроме Писаний других подсказок нет и не будет.
            Это как раз и подводит к мысли, что кроме еврейской традиции на данный момент не осталось ни одного ориентира, авторизованного Господом Богом. С другой стороны мне лично жаль, что все прочие потомки Ноя ничем стоящим себя не зарекомендовали, в плане традиции. Не нашлось своего Авраама у армян, к примеру. :-( [такой себе Аврамян... :-)]

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #231
              Сообщение от penCraft'e®
              Несколько лет. Не меньше двух. Точнее надо уточнять по дневниковым записям.
              Понятно. Ну давайте тогда НЗ пока оставим, возвратясь к вопросу участи от Бога людей. Какие есть обетования в ТаНаХе о ноахитах нарушающих заповеди, какова их участь?

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #232
                Сообщение от penCraft'e®
                Это как раз и подводит к мысли, что кроме еврейской традиции на данный момент не осталось ни одного ориентира, авторизованного Господом Богом.
                А вот это - совершенно верно.
                Более того, это специально зафиксировано для язычников=христиан в письменной форме:
                1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим,3)

                Кому слово вверено - того и традиция понимания.
                С другой стороны мне лично жаль, что все прочие потомки Ноя ничем стоящим себя не зарекомендовали, в плане традиции. Не нашлось своего Авраама у армян, к примеру. :-( [такой себе Аврамян... :-)]
                Ну, что ж тут поделать: не может быть у Бога двух первенцев: первенец - это только когда один.

                Да и глядя на язычников=христиан и их историю с тихо себе представляю, если бы этим милым людям Бог вручил первенство - с их инквизициями, крестовыми походами, монастырскими тюрьмами, церковными крепостными, сексуальными предпочтениями их архиереев и спесью до небес.

                Комментарий

                • penCraft'e®
                  Метафизический человек

                  • 10 July 2001
                  • 6435

                  #233
                  Кстати, была одна традиция в древнем мире, заслуживающая внимания. Находилась она в Мидьяне и олицетворялась с Итро. И заслуживает она внимания хотя бы потому, что Итро подготовил Моисея к лидерству и к получению пророчество. Моисей учился не у потомков Ицхака, а у потомков Мидьяна. К сожалению после ссоры Мидьяна и Израиля ни от этого народа, ни от его традиции не осталось и следа.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #234
                    Сообщение от penCraft'e®
                    Кстати, была одна традиция в древнем мире, заслуживающая внимания. Находилась она в Мидьяне и олицетворялась с Итро. И заслуживает она внимания хотя бы потому, что Итро подготовил Моисея к лидерству и к получению пророчество. Моисей учился не у потомков Ицхака, а у потомков Мидьяна. К сожалению после ссоры Мидьяна и Израиля ни от этого народа, ни от его традиции не осталось и следа.
                    Нет. Не у потомков Мидьяна, а у очень конкретного Итро. И не традиция, - а очень одноразовый случай.
                    Такое бывает иногда.
                    В виде исключения, которое только еще раз подчеркивает правило:
                    1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим,3)

                    Комментарий

                    • kiriliouk
                      Недобитый романтик

                      • 28 August 2008
                      • 3147

                      #235
                      Сообщение от Briliant
                      если просто человек, то чем плохо слово человек?
                      Воистину!
                      Раб Б-жий, обшит кожей, прохожий (с), что еще надо?

                      А самопровозглашать себя нео-хеттом это заурядное "сделаем себе имя", ничего более. Вредно. Заурядная отрыжка хреновой практики христиан, огорчающая пассионарных граждан. Через 600 лет будут нео-хетты-2, когда такое же движение начнется в исламе.
                      Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                      Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                      Комментарий

                      • penCraft'e®
                        Метафизический человек

                        • 10 July 2001
                        • 6435

                        #236
                        Сообщение от Йицхак
                        Нет. Не у потомков Мидьяна, а у очень конкретного Итро. И не традиция, - а очень одноразовый случай. Такое бывает иногда.
                        Не согласен. Во-первых, потому что меня не так учили. Во-вторых...

                        Из всех потомков Авраама от Ктуры Тора выделяет второго и третьего (Мидьяна) сына. Чем отличился второй сейчас не важно. Мидьян же отличился тем, что все его дети (и только его дети) носят еврейские имена. Тора подчеркивает этот факт. И прямо по тексту Мидьян выделен как главный в потомстве Ктуры.

                        Итро действительно уникальная личность. Но по происхождению он кениец (об этом надо искать у Шмуэля (Царств), не помню где), работающий коэном в Мидьяне. Если бы он чему-то научился в Кении, Моше, подозреваю, отправился бы в Кению. Но Моше идет в Мидьян. Рав Левин утверждает, со ссылкой на еврейские источники, что Моше ищет в Мидьяне традицию Авраама. Итро же ищет ученика, как носитель этой традиции.

                        Комментарий

                        • Briliant
                          Христианин.

                          • 29 January 2009
                          • 13572

                          #237
                          Сообщение от kiriliouk
                          Воистину!
                          Раб Б-жий, обшит кожей, прохожий (с), что еще надо?

                          А самопровозглашать себя нео-хеттом это заурядное "сделаем себе имя", ничего более. Вредно. Заурядная отрыжка хреновой практики христиан, огорчающая пассионарных граждан. Через 600 лет будут нео-хетты-2, когда такое же движение начнется в исламе.
                          То есть, некоторые из каменщиков Мигда́ль Баве́ль(я)?

                          А тогда, прорабы хто?

                          Комментарий

                          • kiriliouk
                            Недобитый романтик

                            • 28 August 2008
                            • 3147

                            #238
                            Сообщение от Briliant
                            А тогда, прорабы хто?
                            Были бы желающие снять ответственность С СЕБЯ да переложить ее на кого-нибудь. Тогда прорабы сразу и найдутся.
                            Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                            Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #239
                              Сообщение от kiriliouk
                              Были бы желающие снять ответственность С СЕБЯ да переложить ее на кого-нибудь. Тогда прорабы сразу и найдутся.
                              Витьивато...

                              Комментарий

                              • kiriliouk
                                Недобитый романтик

                                • 28 August 2008
                                • 3147

                                #240
                                Сообщение от penCraft'e®
                                Во-вторых...
                                ...
                                Я не собираюсь пускать критических стрел в Ваш рассказ и в Ваш к тому интерес. Каждому - свое.

                                Но сам я икс лет назад прошел через эту стадию, причем как-то довольно быстро. На выходе остался простой аргумент: ну и чему это МЕНЯ может НАУЧИТЬ?

                                На мой взгляд, история "Итро учит Моше уму-разуму" есть яркая иллюстрация простого факта: Б-г - это все, а все остальное - ничто. Никакая Традиция, никакой Израиль, никакие сверх-качества Моше не могут помочь ему - сам он не справился с элементарной, в общем-то, управленческой задачей. Решение пришло со стороны. И подсказчик напомнил простую истину: "если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять".

                                Израиль отличается от гоим Б-гом. Все.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Briliant
                                Витьивато...
                                Ну чего тут такого, как Вы говорите?

                                Есть Человечество, из него выделен Израиль.
                                Человечество живет в мире делания. Израиль живет одновременно в мире делания и мире воздаяния.
                                Это все, что нужно знать про архитектуру. Умножение сущностей сверх того - вавилон чистой воды. Вешание на себя орденов из картона и вовсе моветон.
                                Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                                Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                                Комментарий

                                Обработка...