Семь Законов для НЕ-евреев

[penCraft'e®]

Христиане в Писаниях есть. А где Вы в Писаниях видели какое-то христианство?

Не понимаю, а что есть там, где христиане? Иудаизм?

[Якто]

.
Не надо резвиться.

Может кто то еще и верит , что вы относите это к себе. Но таки : не надо резвится. Особенно , если вы ничего не знаете обо мне. А вы не знаете ничего и постояно резвитесь.

Особенно там, где Вы ничего не знаете об участнике kiriliouk

Ваш опыт хавает вас. Это и называется карма. Выздоравливайте.

[Йицхак]

Не понимаю, а что есть там, где христиане? Иудаизм?

Там, где христиане, - там собрание Бога или, как это слово изувечили переводом - церковь (не путать с деноминацией).
Если это, конечно, христиане, а не "рождЕнные сверху перпендикулярно" или прямо "от святехЪ апостолЪ".

А христианство - это крестовые походы, инквизиция с её кострами и пытками, монастырские тюрьмы, церковные крепостные и прочие радости.
Собрание Бога и христианство - это две ба-а-льшие разницы.

[penCraft'e®]

Там, где христиане, - там собрание Бога...

Дело в том, что христианин синоним слова ученик (выводится из 11:26). Христианин = ученик. Где собраны ученики, там помимо Бога должно быть ещё и учение. Вот это учение и называется христианством, раз учеников называют христианами.

Крестовые походы, инквизиция, монастыри, крепостные и прочее, это уже христианство вышедшее на политическую арену. Нравится это кому-то или нет, единственный способ изменить мир - это политика. Вот почему еврейский Помазанник - политический лидер. Как вышло и как проявило себя на политической арене христианство интересный, но боюсь не для этой темы вопрос. Видимо не так, как было обещано у пророков.

[Двора]

Дело в том, что христианин синоним слова ученик (выводится из 11:26). Христианин = ученик. Где собраны ученики, там помимо Бога должно быть ещё и учение. Вот это учение и называется христианством, раз учеников называют христианами.

Христианство по сути ученичество, никак иначе не определить.

[Йицхак]

Дело в том, что христианин синоним слова ученик (выводится из 11:26). Христианин = ученик.

Нет.
Это одна из языческих=христианских басен. Типо, "мы тоже там былИ".
Нет.
Ученик, это тот, кто учится у учителя непосредственно.
И только сам учитель решает, кто его ученик, а кто только мимо проходил.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Матф.7:22-23).

Вот и всё их "ученичество".

- - - Добавлено - - -

Крестовые походы, инквизиция, монастыри, крепостные и прочее, это уже христианство вышедшее на политическую арену.

Да хоть в открытый космос: человечий "изм" и есть человечий "изм".

Поэтому собрание Бога и христианство - две ба-а-льшие разницы.

[kiriliouk]

Дело в том, что христианин синоним слова ученик (выводится из 11:26).

Да, интересное наблюдение.
Я в свое время очень сильно успокоился от метаний в поисках самоидентификации, когда понял, что я просто-напросто ученик. Правда, меня утешил иной фрагмент, а именно корректный перевод синодального заклинания "пойдите и научите все народы", который даже в Толковой Библии Лопухина приводится как "пойдите и сделайте учениками".

Нравится это кому-то или нет, единственный способ изменить мир - это политика. Вот почему еврейский Помазанник - политический лидер.

А вот тут совсем я не согласный. Мир менять - б-гоборчество. У мира есть Хозяин, и это не мы. Мир этот "хорош весьма" для той задачи, для которой он создан. Задача эта - нам самим тут меняться. Поэтому идея Машиаха в политическом окрасе это для толпы, в лучшем случае для решения задачи "сохранить". Чтобы исполнить нужен Машиах как ПУТЬ ЭВОЛЮЦИИ, эволюции от человека к Б-гу.

[Йицхак]

Да, интересное наблюдение.
Я в свое время очень сильно успокоился от метаний в поисках самоидентификации, когда понял, что я просто-напросто ученик. Правда, меня утешил иной фрагмент, а именно корректный перевод синодального заклинания "пойдите и научите все народы", который даже в Толковой Библии Лопухина приводится как "пойдите и сделайте учениками".

Это очень разные вещи (а) быть учеником и (б) учиться по каким-то пособиям (в данном случае Писаниям, комментариям мудрецов и пр.).

Я учился в институте по книгам А. И. Денисова и М. П. Карева, но это ни разу не значит, что я - ученик Денисова и Карева, я их в глаза никогда не видел, даже издали.

И если учимся познавать Бога по посланиям апостолов и по комментариям мудрецов - это ни разу не значит, что мы - ученики апостолов или этих мудрецов.

[kiriliouk]

Это очень разные вещи (а) быть учеником и (б) учиться по каким-то пособиям (в данном случае Писаниям, комментариям мудрецов и пр.).
...
И если учимся познавать Бога по посланиям апостолов и по комментариям мудрецов - это ни разу не значит, что мы - ученики апостолов или этих мудрецов.

Был у меня достаточно ортодоксальный корреспондент из Иерусалима, который представлялся как "хасид Иешуа ha Машиах".
Да, это разные вещи. Быть учеником - состояние человека. Быть учеником Гуру - факт биографии человека.

[penCraft'e®]

Это одна из языческих=христианских басен.

Не знаю, где ты видишь басню...

Цитата из Библии: Деяния 11:26

Целый год они пробыли в этой общине и вдвоем учили большую группу людей. В Антиохии учеников впервые стали называть христианами.

По Деяниям неоспоримый факт, что христианин = ученик!

А кто каким учеником себя показал, кто только ходил и слушал, а кто научился - все это никак не влияет на указанный выше факт.

Да хоть в открытый космос: человечий "изм" и есть человечий "изм".

А другого и нет. Это мы с тобой у монитора можем дружно рассуждать, какое христианство правильное, а какое не правильное, что такое собрание Бога, а что такое не собрание Бога. Но христианство одно - то, которое было. И другого нет и никогда не будет. И начиналось оно так: ... учеников впервые стали называть христианами. А уж каким оно было последние 20 столетий, не нам с тобой судить...

Поэтому собрание Бога и христианство - две ба-а-льшие разницы.

А где оно это собрание Бога? Чтобы нам в него сходить, чтобы в него съездить, посмотреть и сравнить?!

Поэтому идея Машиаха в политическом окрасе это для толпы, в лучшем случае для решения задачи "сохранить". Чтобы исполнить нужен Машиах как ПУТЬ ЭВОЛЮЦИИ, эволюции от человека к Б-гу.

Видимо поэтому Машиах вырастает из корня Ишая, который, как известно, символ всех царей рода Давида. И Давид тоже выбран ради толпы. А на самом деле Помазанник - это конечно эволюция от человека к Богу. Я конечно понимаю, что Писания многослойны, но не стоит же так насиловать текст.

[Briliant]

Кого от кого?

ОИ от вас...

Или вас печалит, что не позвали в первые ряды?

Не позвали в первые ряды? Пенкрафт, ты то хоть не смеши меня...

Примите обязательства всей Торы, пройдите гиюр и кто знает, может вашему сыну удастся занять место в первом ряду.

я разберусь что мне делать... речь не обо мне... или обо мне?

[Йицхак]

Не знаю, где ты видишь басню...

[biblia=Деяния 11:26]Целый год они пробыли в этой общине и вдвоем учили большую группу людей. В Антиохии учеников впервые стали называть христианами.[/biblia]

Басня там, где читая текст о том, что апостолы лично учили, люди, которые этих апостолов в глаза никогда не видели и ту учебу не посещали, заявляют, что они, якобы, ученики апостолов, как и те, кого апостолы учили лично.

А где оно это собрание Бога? Чтобы нам в него сходить, чтобы в него съездить, посмотреть и сравнить?!

Собрание Бога записано в книге жизни: вот кто в книге жизни записан, - тот и есть член Собрания Бога.

Ходить, летать, ездить и ползать для этого никуда не нужно - исполняйте, что сказано и этого хватит за глаза.
А кто не записан в книгу жизни - тот в день оный услышит "волшебные слова": "отойдите от Меня, Я никогда не знал вас" (с)
И пойдет нафих.
Со всем своим мнимым ученичеством, уверениями любимой секты, что она - истинная церковь, и даже дарами св.духа - пророчествами, чудесами, язЫками и прочим гонянием бесов.

[penCraft'e®]

Басня там, где читая текст о том, что апостолы лично учили, люди, которые этих апостолов в глаза никогда не видели и ту учебу не посещали, заявляют, что они, якобы, ученики апостолов, как и те, кого апостолы учили лично.

Ну если человек считает, что его лично апостолы учили, то тут время... насторожиться.

Собрание Бога записано в книге жизни: вот кто в книге жизни записан, - тот и есть член Собрания Бога.

Ну, с этой записи нам с тобой ни горячо ни холодно, поскольку глянуть и снять ксерокс с тех записей нам не дано. И сослаться на них никак не получится.

Ходить, летать, ездить и ползать для этого никуда не нужно - исполняйте, что сказано и этого хватит за глаза.

Что записано, кем записано, куда записано и кто сказал, что записали именно те, а не эти?!

А кто не записан в книгу жизни - тот в день оный услышит "волшебные слова": "отойдите от Меня, Я никогда не знал вас" (с)

Ну когда услышим, тогда выводы и сделаем.

[Йицхак]

Ну если человек считает, что его лично апостолы учили, то тут время... насторожиться.

Хорошо. Значит Вы всё-таки не ученик Помазанника или апостолов.
Даже чисто технически.
Бо столько не живут.

Ну, с этой записи нам с тобой ни горячо ни холодно, поскольку глянуть и снять ксерокс с тех записей нам не дано.

Сейчас - да: ни холодно, ни жарко.
А вот день оный будет и холодно и жарко. Может быть даже одновременно.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр,20:15)

Что записано, кем записано, куда записано и кто сказал, что записали именно те, а не эти?!

Записывает Бог:
³¹ И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, (Господи!) народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; ³² прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. (Исх,32)

¹⁶ Но боящиеся Бога говорят друг другу: «внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его». (Мал,3)

⁹ У Тебя исчислены мои скитания; положи слезы мои в сосуд у Тебя, не в книге ли они Твоей? (Пс,55)

Ну когда услышим, тогда выводы и сделаем.

Услышали Вы уже сегодня: и о книге жизни, и о записанных в неё, и о том, что будет с теми, кто в неё не записан

[penCraft'e®]

Хорошо. Значит Вы всё-таки не ученик Помазанника или апостолов.

Я? Неееет! Но если хочу быть христианином придется быть учеником, вне зависимости от того, живы апостолы или нет.

Записывает Бог:

Бог молодец! Однако то, что Он там пишет, никак не поможет нам, здесь, разобраться с вопросом о Его собрании.

Услышали Вы уже сегодня: и о книге жизни, и о записанных в неё, и о том, что будет с теми, кто в неё не записан

Я услышал твои цитаты о существовании неких книг, о которых ты вычитал из других книг. Ну и что? Где-то в недоступных высях пишутся книги с недоступным содержанием. Прекрасно! Мне здесь и сейчас, без знакомства с их содержанием - что они есть, что их нет.

Теперь вернемся к нашим героям...

Ходить, летать, ездить и ползать для этого никуда не нужно - исполняйте, что сказано и этого хватит за глаза.

Мне лично, ни Иисус, ни апостолы ничего не сказали. Все они давно тю-тю... ну, кроме Иисуса. Чьи сказания ты предлагаешь мне исполнять?!