Семь Законов для НЕ-евреев

[penCraft'e®]

Здравствуте. Я вот никак не могу понять кто для Вас Иисус?

Чтобы очень коротко: свет для язычников.

[STUDY]

Не понял. Я спрашиваю - для чего язычникам надо было уверовать в Иисуса, чтобы обучаться заповедям Ноя?

А вы мне о чем говорите? В чем обман?

Я спрашиваю, вы внятно можете ответить на поставленный вопрос - для чего язычникам надо было уверовать в Иисуса, чтобы обучаться заповедям Ноя?

Jewe.
У человека нет нескольких путей спасения, как это пытаются представить раввины. Есть "МОЙ народ" и "не МОЙ народ", только один путь спасения.Всё.
Вот в определении единственного пути спасения возникают дебаты.
Поэтому мнимое существование заповедей Ноя и есть обман.Ной был человеком, признанный БОГОМ праведным.Никакого знака равенства между учением христианства(апостолов) и учением заповедей Ноя не существует.
Этот диалог, если продолжить, скатится в совершенно другую область.

[Йицхак]

На ляд тотальной необрезанности. И необрезанности по вере тоже.Орла по вере...... Тут даже футуризм плакал. ©. Это такая сегрегация подключенная тотально к вере и из которой отдельный человек выбирается.

Ну, коли так, то и ляд тогда с ними, с язычниками этими.
Пусть сами выбираются вместе со своими необрезанными лядами.

[Jewe]

На ляд тотальной необрезанности. И необрезанности по вере тоже. Орла по вере...... Тут даже футуризм плакал. ©. Это такая сегрегация подключенная тотально к вере и из которой отдельный человек выбирается.
А вот вера во Христа это мотив личной веры , когда чел различает уже сегрегацию.

Да, как точно сказано. И главное ясно.

[STUDY]

Дело разве в названиях?
Дело в принципе: правила для язычников, называемых христианами, и правила для язычников, называемых бней-Ноах, одинаковы ли или различны? и если различны, то в чем?

Я вижу, что идентичны.
И принципиальную разницу никто мне пока конкретными текстами не показал.

Йицхак.
Вы реально включаете дурака?Где в указаниях Ною прямой запрет на прелюбодеяние?Это видимое отличие в написанном тексте.

[Jewe]

Jewe.
У человека нет нескольких путей спасения, как это пытаются представить раввины. Есть "МОЙ народ" и "не МОЙ народ", только один путь спасения.Всё.
.

Что это за путь и что необходимо человеку для спасения?

Jewe.


Поэтому мнимое существование заповедей Ноя и есть обман..

Как мнимое? 9 глава Бытия - читайте. Там даны 3 заповеди Ною.

Jewe.

Ной был человеком, признанный БОГОМ праведным.Никакого знака равенства между учением христианства(апостолов) и учением заповедей Ноя не существует.
.

знака равенства не существует естественно, но некое сходство есть. Заповеди Ноя, так сказать, начаток праведности. В этом смысле.

[penCraft'e®]

Поэтому мнимое существование заповедей Ноя и есть обман.

Игнорирование ясных стихов Писания в угоду своему мнению... как бы назвать такое поведение. (Бытие 9:1-7)

Ной был человеком, признанный БОГОМ праведным.

Ной же обрел благодать пред очами Господа...

Никакого знака равенства между учением христианства (апостолов) и учением заповедей Ноя не существует.

Как нет равенства между союзом Авраама-авину и союзом у синайской горы.

[Якто]

Ну как нет?

Нет , их вывели равы.

Есть, только их не 7, а 3. Причем одна была дана еще Адаму.

Ни Адам. Ни Ной там не причем. Они не кушали свинью и части животного тоже.

Насчет Торы христианам, уточню, что Тора дана разным категориям людей. И если например христианин, не левит, то к нему заповеди данные левитам не имеют никакого отношения.

А кому положена земля Израиля? Как любит повторять Кирилюк: мир на Израиля©. И правильно любит и никакая комиссия ему не запретит.
Так что про левитов и христиан это уже глубокая теория. Если есть проще.

[Йицхак]

Йицхак.
Вы реально включаете дурака?Где в указаниях Ноя прямой запрет на прелюбодеяние?

Во-первых Вы так и не поняли, что термин "7 законов бней-Ноах" это собирательный термин и в него входит не только то, что сказано лично Ною, но и то, что сказано Адаму и всем первым людям.
Это раз.
И два: запрет на прелюбодеяние в "7 законах бней-Ноах" там же, где и запрет на прелюбодеяние у апостолов. Читали у них запрет на прелюбодеяние (Деян,15:28-29)?

И, наконец, три: если Вы до сих пор не поняли, что 7 законов бней-Ноах=правила апостолов для язычников=христиан - это всё без исключения выводимые понятия, то я вряд ли смогу Вам чем-то помочь.

[Jewe]

Нет , их вывели равы.

Ни Адам. Ни Ной там не причем. Они не кушали свинью и части животного тоже.

.

Равы вывели дополнительные заповеди для ноахитов из Торы. А Ною даны 3 заповеди. До потопа вообще не кушали животных. Какая свинина?

[Якто]

Ну, коли так, то и ляд тогда с ними, с язычниками этими.
Пусть сами выбираются вместе со своими необрезанными лядами.

Они по любому выбирутся: или в одиночку или сегргация треснет. Тут как тото....ставки поздно менять©

[Jewe]

А кому положена земля Израиля? Как любит повторять Кирилюк: мир на Израиля©. И правильно любит и никакая комиссия ему не запретит.
Так что про левитов и христиан это уже глубокая теория. Если есть проще.

Причем тут земля Израиля? Земля Израиля принадлежит Израилю.

[Якто]

Равы вывели дополнительные заповеди для ноахитов из Торы.

Я вам и говорю про это.

А Ною даны 3 заповеди.

Это Ной вам сказал? Или сами вывели и вы не рав.

До потопа вообще не кушали животных. Какая свинина?

Как пищу вполне не кушали. А вот как часть с жертвы вопрос. Вспомните Авеля....

- - - Добавлено - - -

Причем тут земля Израиля? Земля Израиля принадлежит Израилю.

При том что львиная доля заповедей относится к земле Израиля и храму. И за этими рамками остается очень малое число заповедей. И навряд ли больше 50 , возможно , и меньше. И значительная часть их исполняется как таинства тс. Это к вопросу от ортодоксальности и переводу заповедей в таинства.

[STUDY]

1) Что это за путь и что необходимо человеку для спасения?

2) знака равенства не существует естественно, но некое сходство есть. Заповеди Ноя, так сказать, начаток праведности. В этом смысле.

1) Этот вопрос неизбежно упрётся в сущность появления христианства.Поэтому, прежде всего надо максимально точно определиться со словом "БОГ".
2) Вы верно заметили, что существует сходство. "Заповеди Ноя" корректируют поведение Ноя и его потомков в новых условиях для праведной жизни.Потоп всё-таки значимое событие в истории земли. Вы вдумайтесь, Ной был "найден праведным перед БОГОМ", спасся в ковчеге, а вы говорите "начаток праведности".

[Jewe]

Я вам и говорю про это.
Это Ной вам сказал? Или сами вывели и вы не рав.

Как пищу вполне не кушали. А вот как часть с жертвы вопрос. Вспомните Авеля....

Вы сказали что вывели равы, но не сказали каким образом. Они вывели заповеди ноахитам из всей Торы а не только из 9 главы.

В 9 главе Ною даны 3 заповеди, если отталкиваться от текста. Что Бог еще Ною говорил об этом не сказано.

Ну и что. жертва Авеля? Вы это к чему? речь же шла о употреблении в пищу мяса, а не о жертве.

- - - Добавлено - - -

При том что львиная доля заповедей относится к земле Израиля и храму. И за этими рамками остается очень малое число заповедей. И навряд ли больше 50 , возможно , и меньше. И значительная часть их исполняется как таинства тс. Это к вопросу от ортодоксальности и переводу заповедей в таинства.

Даже если и так, то что с того? 50 значит 50. Хотя где то у меня список есть на эту тему, там для ноахитов из 613 общих заповедей Торы к исполнению рекомендуются что то около 300.

- - - Добавлено - - -

1) Этот вопрос неизбежно упрётся в сущность появления христианства.Поэтому, прежде всего надо максимально точно определиться со словом "БОГ".
2) Вы верно заметили, что существует сходство. "Заповеди Ноя" корректируют поведение Ноя и его потомков в новых условиях для праведной жизни.Потоп всё-таки значимое событие в истории земли. Вы вдумайтесь, Ной был "найден праведным перед БОГОМ", спасся в ковчеге, а вы говорите "начаток праведности".

Но а в чем праведность Ноя проявлялась. Поэтому у меня и есть версия что совесть человека изначально ориентирована на Тору. Вот эта жизнь Ноя по совести, которая была у Ноя неоскверненной как у других и дала ему возможность сохранить праведность.