Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Асенефа]

Глянул несколько страниц, чтобы понять, о чём вообще тут говорите. Как показалось, основная суть ‒ стремление к совершенству.
Если говорить о личной практике, то после принятия водного крещения я стал быстро расти духовно ‒ так мне казалось тогда.
................

Вы верно говорите - речь зашла о совершенстве - а именно приводились слова Спасителя Христа,

Учитель благий!
что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

17Он же сказал ему:
что ты называешь Меня благим?
Никто не благ, как только один Бог.
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

18Говорит Ему: какие?
Иисус же сказал: не убивай;
не прелюбодействуй;
не кради;
не лжесвидетельствуй;

19почитай отца и мать;
и: люби ближнего твоего, как самого себя.

20Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей;
чего еще недостает мне?

21Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным,
пойди, продай имение твое
и раздай нищим;
и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи и следуй за Мною.


И оказалось, что первая часть речи Искупителя не нужна вообще - т.е. чтобы получить жизнь вечную нужно соблюсти заповеди.

А сообщение что значит термин "совершенство" по Библии вообще проигнорировано - ссылка # #1801 (5778571)

|

наверное у задающих этот вопрос о совершенстве не было желания истинно узнать что это значит на самом деле

Правду Божию о твердой пище называют начатками, а начатки - твердой пищей.

Видят в вышеприведенном тексте то , чего нет, а что написано - того не видят в упор, и противятся . приписывая что это я говорю, тогда как приведены многочисленные доказательства Библии

Я видел и другие вопросы в этой теме, отвечу на них, если захотите. Просто не уверен, что вы хотите, чтобы вам толковали Библию. А поделиться опытом можно.

Да, пожалуйста, было бы очень важно по-настоящему вникнуть в эти судьбоносные вопросы.

А фарисейское отношение - через призму учения своей конфессии - дает искаженное видение и Библии, и пророчеств.

-

По этому поводу ап. Павел написал целых два послания - Галатам и Римлянам.
Вы хотите, чтобы вам их пересказали?

Достаточно было бы и несколько текстов, целенаправленно и конкретно отвечающих на вопросы -

Кто имеет юридическое право отменять Законы Создателя мира?

Второе - когда конкретно был отменено Десятословие? (указание Самого Спасителя в первую очередь, и апостолов Христовых).

[Асенефа]

Мир Вам Асенефа
благодарю за пост написанный Вами мне, и позвольте ответить на Ваш пост.


...........
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

Приветствую Вас, Петр!
И Христос Господь полюбил юношу, когда узнал что он соблюдает заповеди Божии от юности своей - вот свидетельство Самого Христа -



Знаешь заповеди:
не прелюбодействуй,
не убивай,
не кради,
не лжесвидетельствуй,
не обижай,
почитай отца твоего и мать.

20Он же сказал Ему в ответ: Учитель!
всё это сохранил я от юности моей.




Иисус, взглянув на него, полюбил его, и сказал ему - одного тебе недостает
пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим,
и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

Т.е. к уже имеющемуся недостает еще одного - и чего именно.

А Вы, уважаемый друг, увы, не любите исполняющих волю Божию, доказывающих свою любовь к Богу и ближнему на деле -
Ин 14.15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Ин 14.21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
Ин 15.10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей,
Ин 15.10 как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

И в любви Отца и Сына не пребываете (по словам Спасителя)

Вот о чем я свидетельствую Вам Словом Божиим

[Starik905]

Я ещё почитаю и посмотрю, какие вопросы могу осветить....

Поэтому тут очень тонкий момент, который заключается в твёрдости пищи. Скажем, если я зайду в тему и буду говорить о простых вещах ‒ братской любви, покаянии, чтении Писания, молитве ‒ за это даже могу собирать лайки, но какая будет вам польза, какое назидание?
Если это будет только теория, что, мол, вот ребята, надо делать так-то и так-то, то я хорошо сказал, но это пустой звук. Таких проповедников везде полно и от них уже уши болят.
.

Ну вот в этом пожалуй наши понимания пересекаются... мы здесь стараемся избегать споров о мнениях и особенно того что касается догматических особенностей различных вероучений... мы делаем акцент на то что всем общее, полезно и необходимо ... Ну вот скажем, недавно мы рассуждали, и пока мысль не нашла завершения относительно меры полного возраста Христова, мужа совершенного...( Еф. 4:13)
Вещь именно эта мера и совершенство производит единство веры!

А пока нет этой меры... нет и единства...

Мнения наши несколько разошлись и дачная причина, как мне видится, нет достаточно ясного практического опыта...
Думаю и Вы согласитесь, что все рассуждения без этого самого практического опыта, остаются лишь в голове и то, ненадолго...
А могли бы Вы рассказать как практически в Вашей жизни происходит эта самая мера полного возраста Христова?

[Starik905]

Приветствую Вас, Петр!
И Христос Господь полюбил юношу, когда узнал что он соблюдает заповеди Божии от юности своей - вот свидетельство Самого Христа -



Знаешь заповеди:
не прелюбодействуй,
не убивай,
не кради,
не лжесвидетельствуй,
не обижай,
почитай отца твоего и мать.

20Он же сказал Ему в ответ: Учитель!
всё это сохранил я от юности моей.




Иисус, взглянув на него, полюбил его, и сказал ему - одного тебе недостает
пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим,
и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

Т.е. к уже имеющемуся недостает еще одного - и чего именно.

А Вы, уважаемый друг, увы, не любите исполняющих волю Божию, доказывающих свою любовь к Богу и ближнему на деле -
Ин 14.15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Ин 14.21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
Ин 15.10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей,
Ин 15.10 как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

И в любви Отца и Сына не пребываете (по словам Спасителя)

Вот о чем я свидетельствую Вам Словом Божиим

Асенефа... ну хватит уже выдумывать то чего нет... Вы не Слово Божье говорите, а свою религию... Вы даже не потрудились прочесть внимательно то что Вам написал участник Петр!

Вижу Вас заражённой страстью спорить, а это все дела плоти, сорняки для души! Неужели думаете на этом вырастить духовный плод?

Прочтите ещё раз внимательно все аргументы приведённые участником Петром и для себя попробуйте разобраться в свете Писания, а не Адвентизма... иначе Вы можете оказаться в числе заблуждающихся, зная Адвентизм и не зная Писания и силы его!

[alexgrey]

Ну вот скажем, недавно мы рассуждали, и пока мысль не нашла завершения относительно меры полного возраста Христова, мужа совершенного...( Еф. 4:13)

А могли бы Вы рассказать как практически в Вашей жизни происходит эта самая мера полного возраста Христова?

Расскажу. Рост и совершенство имеют несколько граней, каждая из которых совокупно влияет на состояние в целом. Это, как если бы вы хорошо прокачали бицепс и грудь, но при этом забыли про трицепс, спину и пресс. У вас бы начались проблемы с ходьбой и осанкой.

Муж совершенный должен быть "прокачан" равномерно и сбалансированно.
Например, во втором послании Петра есть так называемая "лестница совершенства", когда начало идёт от веры и заканчивается любовью-агапэ. В этих семи этапах христианин развивает черты характера, который останется у него в вечности. Объяснять и толковать этот отрывок сейчас не буду, а расскажу о других гранях.

Грань духовного познания. Об этом и говорит Павел в Ефесянам, потому что совершенство там упоминается в контексте пятигранного служения, которое дал Иисус для Церкви, чтобы строить это здание по тому проекту, который видит Бог. Здесь совершенство имеется ввиду как для отдельного камня-человека, так и для всего здания Церкви, ведь у Бога всё должно быть согласно Его плану, Он не допустит кривых карнизов и дырявых крыш.
О служениях у меня есть тема, недавно писал, более подробно на моём сайте.

Приведу пример из личного опыта. Если бы я спросил у вас, кто в Лаодикейском периоде имеет глобальное служение пророка или учителя? Может, вы бы кого-то и назвали, но скорее, что никого, трудно найти такого авторитета, которого бы принимали многие.
Но я могу обоснованно ответить на этот вопрос. Пророк ‒ Уильям Бранхам, учитель ‒ Дерек Принс. Благодаря их служению я многое осознал и это мне помогает писать книгу.
Конечно, Бог способен давать откровения непосредственно, без посредников. Но тут тонкий момент, о котором я уже говорил. Бог предопределил взаимозависимость между братьями, поэтому Иисус сказал ученикам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает. Я принял этих людей как служителей Христа и Иисус пришёл ко мне лично. Если бы я их не принял, то Он мог бы огорчиться и отложить Свой визит ко мне. Ведь непринятие посланников есть вид религиозной гордости, когда какая-то конфессия может сказать, что у неё есть свои учителя и пророки и чужие им не нужны.

Кстати, на проповедях Дерека бывали католики и православные, скорее всего, это были миряне. Не могу себе представить, чтобы папа римский или православный патриарх соизволили придти на проповедь какого-то человека, который даже не указал, что он чётко следует учению какой-либо конфессии. То есть, когда некто просто открывает Библию и начинает проповедь, даже не ссылаясь ни на каких авторитетов, то это для конфессионала ужасный проивзол.

В следующий раз продолжу рассказ, у нас уже поздно.

[Асенефа]

.....!

Друг - ответ был дан именно участнику Петру.

На Ваши же сообщения я не отвечаю, потому что Вы не любите ни Отца ни Сына - и не познали Его.


А что мы познали Его,
узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.

4Кто говорит: «я познал Его»,
но заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины

[Асенефа]

О совершенстве - говорит и друг Божий Давид - Псал 18

Закон Господа совершен, укрепляет душу;
откровение Господа верно, умудряет простых.

И никто не сможет совершенный Закон Божий изменить или отменить - потому что именно соблюдение заповедей Божиих и вера в Господа Христа являются пропуском в жизнь вечную.

Откр 12.17 сохраняющими заповеди Божии
Откр 14.12 соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откр 22.14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,

[BSergiy]

О совершенстве - говорит и друг Божий Давид - Псал 18

Закон Господа совершен, укрепляет душу;
откровение Господа верно, умудряет простых.

И никто не сможет совершенный Закон Божий изменить или отменить - потому что именно соблюдение заповедей Божиих и вера в Господа Христа являются пропуском в жизнь вечную.

Откр 12.17 сохраняющими заповеди Божии
Откр 14.12 соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откр 22.14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,

А труды Елены Уайт надо исполнять чтобы достигнуть совершенства ?

[Starik905]

О совершенстве - говорит и друг Божий Давид - Псал 18

Закон Господа совершен, укрепляет душу;
откровение Господа верно, умудряет простых.

И никто не сможет совершенный Закон Божий изменить или отменить - потому что именно соблюдение заповедей Божиих и вера в Господа Христа являются пропуском в жизнь вечную.

Откр 12.17 сохраняющими заповеди Божии
Откр 14.12 соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откр 22.14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,

Вы опять говорите не свои мысли и тем более не свои чувствования, все что Вы здесь стали привносить, есть учение человеческое, называется Адвентизм... с множеством ошибок и заблуждений...
Вам же были показаны и те Заповеди Христовы, которые приняла и держится Церковь Его... Более того, было приведено и место Писания, где ясно указано..."Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
Скажите, где в Новом Завете имеются прямые указания для язычников исполнять Закон Моисея? Вам же было многократно показано из Писания, что закон был детоводителем ко Христу! И не своей праведностью мы спасаемся от будущего гнева, а Его совершенной праведностью принявшей нами верою!

Вы же все время подразумеваете то чего нет в учении Нового Завета! У меня вообще складывается впечатление, что Вы следуете не за Христом, а за Еленой Уайт и ее учением... это и есть прелесть в которую вы впали и позволили духу прельстить Вас... это довольно отчетливо видно со стороны...

Говорил уже, повторю ещё раз... если Вы действительно имеете в сем учении полноту духовного блаженства, оставайтесь в том что приняли ... я не стану с Вами и в этом вопросе спорить... Мне вполне достаточно было свидетельств того что творится в общинах ваших, но это личное дело каждого верующего... а вот когда Вы так старательно пропагандируете учение Елены Уайт, да ещё и выдаёте это заблуждение за истину, это граничит уже с еретизмом...

Асенефа... вы так и не ответили, чего не получили мы по вере не соблюдая Субботу и вкушая «нечистую» пищу, чего получили Вы соблюдая закон?
Вы уж удовлетворите мое желание знать...помните то что я Вам перечислял? Перечислите теперь Вы...

[Starik905]

Скажи, о Спаситель хоровая песня церковь Вифания - YouTube

[Starik905]

Расскажу. ....

В следующий раз продолжу рассказ, у нас уже поздно.

Вот уж действительно не зря говорят... «Скажи кто твой друг и я скажу кто ты...»
Ну Дерик ещё куда ни шло, хотя я бы не стал причислять его к тем наставникам, вере которых следовало бы подражать... Но Уильям Бранхам, это же человек, который был явно обременён нечистым духом... и сам Дерик признал это!
Нет, Алекс... с такой компанией мне не по пути, извините...

[Двора]

Лебедь рак и щука ... но эти хоть и в разные стороны, но не кусают друг друга...

[Kazah]

Асенефа... ну хватит уже выдумывать то чего нет... Вы не Слово Божье говорите, а свою религию...

А ввцешники по другому не умеют

Асенефа, Вы опять говорите не свои мысли и тем более не свои чувствования, все что Вы здесь стали привносить, есть учение человеческое, называется Адвентизм... с множеством ошибок и заблуждений...

У нее не просто адвентизм, Щелковская ВВЦ всасд РД, это бандитская форма адвентизма.

[Starik905]

Лебедь рак и щука ... но эти хоть и в разные стороны, но не кусают друг друга...

К сожалению такова суровая действительность... сокрушение плотского человека под силу только Богу!

[alexgrey]

Но Уильям Бранхам, это же человек, который был явно обременён нечистым духом... и сам Дерик признал это!
Нет, Алекс... с такой компанией мне не по пути, извините...

Вы уверены в достоверности информации? То, что о нём говорили, я могу объяснить, но станете ли вы слушать?
Я не навязываюсь, но тогда мне непонятно, как вы сможете достичь совершенства, если не хотите преодолеть свои стереотипы и надеть духовные очки?

Среди божьих служителей были очень странные люди, даже ап. Павел имел демона. Если вы будете судить по таким отрывочным сведениям, то до совершенства ещё очень далеко. Я потратил некоторое время, чтобы понять, почему у Бога служат довольно странные личности и это меня приблизило к пониманию самого Бога. Как вы хотите достичь совершенства, если не хотите понять эту часть духовной реальности?