-
Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава) -
Спасибо Асенефа за понимание.....
Вопррс о совершенстве остался без ответа, я так и не понял, какое представление у Вас о нем, что оно из себя представляет и каким образом достигается... Вы, если мне не изменяет память, выразили мысль, что исполнением заповедей совершенство не достигается.... а вот чем тогда на Ваш взгляд его можно достичь, я ответа не услышал, а может и не уловил Вашу мысль... не смогли бы Вы ее повторить, мне это чрезвычайно важно...Комментарий
-
Асенефа ! Вы ученица Моисеева , это понятно . Но Иисус не сказал что мы должны быть учениками Моисея а Его ( Иисуса ) должны быть учениками . Вы этого не знаете , как я понимаю .Иисус сказал .когда придет Дух Истины то наставит вас на всякую истину и напомнит что Я говорил вам ( Иоанна ) Обратите внимание , Иисус не сказал что Дух Истины - Дух Святой напомнит вам закон Моисея или субботу . ..Восставшие некоторые ..говорившие что должно соблюдать закон , чего мы им не поручали ( Деян ) прочитайте деяние 13 гл . где Павел в синагоге проповедует Иисуса а за закон говорит ..и во всем в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым оправдывается Им ( Иисусом ) всякий верующий .Вы ищете оправдания в законе и в субботе , как я понимаю .Ну и в трудах Елены Уайт , конечно же , без Елены никак ,это понятно...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .Комментарий
-
Если коротко о чем были мои мысли - это в Любви - к Богу и ближнему - кто любит Меня тот исполняет заповеди Мои.
Христос же Господь обратил внимание не на форму, а на сущность заповедей - их надо исполнять по существу - охватывая все сферы влияния -
той же седьмой - не прелюбодействуй - Спаситель обьяснил - даже в сердце нельзя допускать такие мысли.
Или о субботе, празднование которой обременили книжники -фарисеи - учителя иудейские многочисленными преданиями старцев - не имеющих прямого отношения как сказал Сам Господь.
(что перетирать в руках зерно приравнивалось к молотьбе в субботу, неумытые руки и пр. и пр.)
Искупитель сказал что Он есть господин субботы - а значит знает точно что и как делать и чего нельзя делать в Его господстве.
__________
Т.е. чтобы стать совершенным недостаточно формализма - нужна сама сущность
- - - Добавлено - - -
Нет конечно - это стереотип мышления, ярлык,
Очень хороший ответ дает апостол Павел в послании к Евреям - посмотрите - коротко и ясно -
И Моисей верен во всем доме Его, как служитель,
для засвидетельствования того, что надлежало возвестить
6а Христос как Сын в доме Его;
дом же Его мы,
если только дерзновение и упование, которым хвалимся,
твердо сохраним до конца.
Оправдание через веру в Господа Христа, Сергей,
А исполнение заповедей Божиих - проявление своей любви к Богу и ближнему.
Вот почему Спаситель в книге Откровение говорит о желающих войти в жизнь вечную - что они соблюдали , сохраняли заповеди Божии и имели веру в Господа Христа.
Откр 12.17 сохраняющими заповеди Божии
Откр 14.12 соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откр 22.14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,
Заметьте пожалуйста - ни разу, ни в одном моем сообщении не было ни одной мысли, кроме Библии.
Так говорит Господь
С уважением
П.С.
Это сообщение ответ на ваши вопросы, друзья, если не будет дополнительных моментов - на этом закончим.
Последний раз редактировалось Асенефа; 31 August 2018, 02:39 PM.Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)Комментарий
-
Знаете друг - сейчас только пришла мысль - а ведь Христос сказал юноше чего именно ему недостает для совершенства =
продать имение и следовать за Христом.
Именно для этого юноши именно этого и не хватало.
А каждому из нас (тех кто вникает в себя и учение) - Господь открывает чего недостает именно ему, чтобы стать совершенным.
Как Вы думаете?Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)Комментарий
-
Спасибо Асенефа... наверно я упустил эту мысль из Ваших рассуждений, потому как все про любовь знают и много говорят, а вот на деле никак не могут эту самую любовь показать ...
Старцы говорили... " Кто себя любит, тот Бога любить не может..."
И это справедливо, ибо все беды от нашего "я", которое мы очень любим и в обиду стараемся не давать... Вот и здесь на форуме это проявляется во всей красе...
Касаемо сфер влияния заповедей, тоже вопрос... если эти сферы обозначил Христос в Нагорной проповеди, то да, согласен, это и будет тот духовный смысл заповедей, который нам следует искать и стараться исполнять, но ведь сколько того что напридумывали люди? Или Вы думаете Асенефа, в наше время люди принципиально другие и не похожие на тех фарисеев, которые эти самые сферы влияния так расширили, что Христу пришлось делать бич из верёвок и гнать "эти сферы" из Храма!
Вот то же самое и о субботе... Господин Субботы, на мой взгляд, не только знает как правильно её соблюдать, но может и осуществить её в нас, а это тот покой в Духе о котором Павел пишет к тем же Евреям... они отвергли Господина Субботы, поэтому должны ещё субботствовать... "Посему для народа Божия еще остается субботство." (Евр.4:9), ибо того покоя они не только не имели, но и не вошли, когда им была представлена такая возможность...
Это тоже твёрдая пища и пока она нам точно не по зубам, ибо мы все ещё не оторвались от "мамкиной груди" и молочко для нас так сладко и привычно...
Ну хорошо друзья... я предлагаю не устраивать травлю друг на друга из-за разности понимания тех начатков которые каждый усвоил, поэтому ещё раз убедительно прошу, не выказывать своего возмущения на те взгляды, которые не укладываются у каждого в голове... достаточно того что я здесь об этом постоянно твержу... и будет совсем плохо, если мы начнём грызть друг друга за разночтения...
Видите наверно и сами, как это плохо со стороны выглядит, когда кто то из нас настаивает только на своём "правильном" учении и желает всех спасать от погибели ...
Хорошо... давайте будем осмотрительнее, с уважением относиться к каждому вероучению, не критиковать и не унижать, но и не навязывать своё друг другу, стойте каждый в том в чем научен, но к лучшему стремитесь! Благослови нас в этом Господь!
- - - Добавлено - - -
Вы правильно взяли курс, но говорить об этом ещё рано, в том простом примере, сокрыта настолько простая и глубокая мысль, что без подготовленности, может произойти то что произошло с учениками, они пришли в ужас от услышанного!
Может быть и Вы сможете это уразуметь, что же на самом деле ожидал и хотел Христос от юноши... но это лучше, если не я Вам об этом скажу, а Вы получите откровение от Него!Комментарий
-
Шаббат шалом друзья!
А что значит "получить откровение"? - многие говорят что получают, а так ли это на самом деле?
Как проверить - от кого это откровение?
__________
Апостол Павел, написано в Деяния апостолов "пришел в исступление"
С апостолом Петром произошло то же самое "исступление" -
Деян 10.10 Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
Деян 22.17 пришел я в исступление,
____________
Думаете, любой человек может получать эти откровения от Бога,
приходить в исступление
или все таки это чудо Божие? когда открывается прямой канал связи с небом?
Зачем исступление??????????????????????????????????????? ????????????????Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)Комментарий
-
Спасибо Асенефа за вопросы... но на все сразу ответить будет трудно, давайте начнём по порядку...
Что значит получить откровение?
Это значит услышать и уразуметь Его Слово! Конечно это происходит в нашем разуме, мы ощущаем Его прикосновение и вразумление.... эту способность Он дал своим детям, рождённым от Него, знать голос Его и за другим не ходить ...
Вся трудность заключена в нас самих и нашем непостоянстве, ибо мы довольно противоречивы в своих намерениях, сегодня мы готовы за Ним хоть на смерть, а завтра уже водоворот жизни закрутил нас и мы далеко стоим от Него...
Нередко бывает и так, что нам очень хотелось бы услышать от Него то чего мы хотим...
У меня есть такой друг детства, ему всегда хотелось быть особенным и конечно не таким как все... он даже когда Библию читал, то всегда старался найти там то чего никак не находили другие и ведь находил! А потом, ему стали приходить такие «откровения», что всякий разумный начинал сомневаться вообще в разумных способностях этого человека... в итоге, его голова занята таким мусором и бредовыми идеями, что в рассуждениях с ним пррсто невозможно найти рациональное зерно... это состояние описыввет Павел, как првреждение ума..
Духи заблуждения, тоже могут говорить и мы об этом знаем... поэтому предупреждение «не всякому духу верить» для нас должно быть естественным и важным....
Для меня например, то Слово, которое открылось в более глубоком понимании, как правило не противоречит остальному Писанию, а напротив, дополняет... Не противоречит и здравому духовному смыслу, напротив обогащает его... и как правило, отличается удивительной простотой и ясностью понимания!
Подтверждается практической жизнью и отражает Его волю!
Правда, бывают и подделки со стороны духов обольстителей, но причина все та же, это наше испорченное и эгоистичное сердце, которое неугомонное и постоянно ищет своего... поэтому Он и допускает нам такие уроки, чтобы нам приобретать духовный опыт и познавать самих себя...
Это если коротко по первому Вашему вопросу...Комментарий
-
И ещё... как правило духи заблуждения наглы и довольно напористы... это можно увидеть с каким старанием, даже когда их не просят, некоторые религии напористо и нагло стараются навязать свои заблуждения...
Христос не стал уговаривать тех 70 Учеников, когда они перестали ходить за Ним, более того, Он и своим 12 предложил не последуют ли и они тому же примеру! Другими словами, Бог не подавляет свободную волю и выбор человека, даже если этот выбор человек делает в погибель... Ему важно, чтобы Его последователи максимально добровольно и вполне осознано следовали за Ним! И лишь те, кто согласились и дали обеты, порою проходят суровые испытания, где оттачивается их вера и закаляется духовный характер...
Это все те признаки, по которым нам дано распознавать духов заблуждения, когда они максимально маскируются и выдают себя за ангелов света...
Есть ещё более тонкие уловки сатаны, но они как правило допускаются лишь тем кто достиг совершенства, и способен различать таковые...Комментарий
-
Starik не успел я прошлый раз в постскриптуме написать, что когда кого то ловишь на лжи. И ему нечего ответить. То таковой обвиняет своего оппонента в "пустословии" и высказывании не имеющем смысла. А по сути то ответить нечего. Писание против таких как вы. Думаете, что во свете, будучи находясь во тьме.
Как сказал Иисус: если тьма в ваших глазах свет, то какова же тогда тьма?
Тебе не нужна истина, она тебе противна. Так тогда о чём можно говорить? Думаю, что диалог в таком случае не уместен.
Пр.1:29 За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,
1:30 не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
1:31 за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
1:32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
Пр.13:21 Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится.
Так вот следуя вот этому предупреждению не вижу смысла тратить дальше своё время.Комментарий
-
Мир Вам Асенефа
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Асенефа посмотрел по Вашей просьбе Ваше сообщение и позвольте прокомментировать то сообщение.
Асенефа, вот Вы пишите:
в отличии от Вас Асенефа Апостол Иаков пишет что тот кто вникнет в совершенный закон свободы и пребудет в этом законе, тот будет не себя видеть несовершенным, а будет блажен в действии своём, так написано:
"Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии." (Иак.1:25)
Асенефа, если Вы имеете ввиду что зеркало куда Вы смотрите для Вас есть Декалог- совершенный закон Божий как Вы пишите, тогда пожалуйста объясните каким образом Вы приходите к пониманию через Декалог совершенный Закон Божий что для Вас Иисус Христос есть Путь, Истина, и жизнь?
Асенефа, мне искренно Вас жаль, так как стараясь не нарушать святые требования Закона(Декалог) Вы таким образом попали в рабство греха, так как грех посредством заповеди Закона(Декалог) производит в Вас всякое пожелание чтобы Вы нарушали святое требование Закона, поэтому нарушение Вами Закона Божия случается не невольно, а грехом живущем в Вас, как написано:
"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв." (Рим.7:8)
Асенефа, для того чтобы осудить грех во плоти Бог послал в этот мир Сына Своего, Который принеся Себя в жертву за грех, смертию Своею осудил грех во плоти , как написано:
"Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,"
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." (Рим.8:3-4)
Асенефа, видите Бог осудил грех во плоти смертью Иисуса Христа по закону Божию, а воскресением из мертвых Иисуса Христа Бог признал праведным Иисуса Христа по Закону Божию, для того чтобы оправдание закона исполнилось в живущих не по плоти а по духу, поэтому жизнь по духу только во Христе Иисусе, а вот те верующие Асенефа, которые не смотря на то что утверждают что верят в Иисуса Христа, но продолжают стараться соблюдать Закон Божий не понимают что с соблюдением Закона Божия в них также живет грех, так как Законом Божием не определяется грех как они считают, а познаётся грех как утверждает Евангелие, что значит исполняющему Закон Божий стать одно с грехом, подобно как муж познав жену двое становятся одной плотью, и поэтому эти верующие по определению вне Христа, и вне благодати Божией
Асенефа, желаю Вам чтобы не грех действовал в Вас через старание Вами соблюдать Закон Божий, а чтобы Вы познали любовь которую Бог имеет к Вам и уверовав в неё пребывали в этой любви, так как Асенефа, пребывающий в этой любви пребывает в Боге и Бог в нем, потому что Бог есть любовь, как написано:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
Асенефа, а как Вы определили что те же самые, ведь в приведённых Вами ранее словах Иисуса Христа разве Он говорит что Его заповеди это те же самые заповеди, что и заповеди Отца которые Он соблюл?
Асенефа, пожалуйста ответьте на этот вопрос если Вам не трудно будет это сделать.
Поэтому Асенефа верующие во Христе со дня Пятидесятницы постоянно пребывают в учении Апостолов, как написано:
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах." (Деян.2:42)
согласен с Вами Асенефа, искажать написанное в Евангелии значит служить лукавому.
Асенефа и как вот это свидетельство;
подтверждает что Христос соблюл Его и Отца заповеди, тогда как Он ясно сказал что соблюл заповеди не Свои, а Отца?
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
-
Мир Божий да пребудет с Вами!
[QUOTE]
в отличии от Вас Асенефа Апостол Иаков пишет что тот кто вникнет в совершенный закон свободы и пребудет в этом законе, тот будет не себя видеть несовершенным, а будет блажен в действии своём, так написано:
"Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым,но исполнителем ДЕЛА блажен будет в своем действии." (Иак.1:25)
В отличие от Вашего понимания - Петр, апостол Иаков пишет совсем другое - а именно - выделено синим шрифтом.
Я сознаю что нуждаюсь в ходатайстве Спасителя (может где-то неумышленно нарушаю Закон Божий) - и для меня Христос - Спаситель.
А для Вас кто Он?
Зачем нужен Вас Спаситель?
Это оч.важный вопрос, мой собеседник - и ответ должен искать каждый в своей душе -Асенефа, если Вы имеете ввиду что зеркало куда Вы смотрите для Вас есть Декалог- совершенный закон Божий как Вы пишите, тогда пожалуйста объясните каким образом Вы приходите к пониманию через Декалог совершенный Закон Божий что для Вас Иисус Христос есть Путь, Истина, и жизнь?
..
задайте себе вопрос -
Кто требовал Крови Сына Божия? - почему нельзя было простить Богу грешника по вере, блаженству или еще какой виртуальной субстанции?
Зачем нужна была Голгофа? - и Вы найдете ответ
Потому и мертвы для Бога все "совершенные , блаженные " и пр. беззаконники. Они не могут даже определить что такое грех, потому что не знают Закона......
"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв." (Рим.7:8)
Читайте послание , и Вы найдете ответ Римл.3.31
Итак, мы уничтожаем закон верою?
Никак
но закон УТВЕРЖДАЕМ
Надеюсь, теперь вопросов нет? или недостаточно слов апостола?
Так и в любви невозможно пребывать, если нарушаешь заповеди Божии - будешь беззаконником.Асенефа, видите Бог осудил грех во плоти смертью Иисуса Христа по закону Божию, а воскресением из мертвых Иисуса Христа Бог признал праведным Иисуса Христа по Закону Божию, для того чтобы оправдание закона исполнилось в живущих не по плоти а по духу, поэтому жизнь по духу только во Христе Иисусе, а вот те верующие Асенефа, которые не смотря на то что утверждают что верят в Иисуса Христа, но продолжают стараться соблюдать Закон Божий не понимают что с соблюдением Закона Божия в них также живет грех, так как Законом Божием не определяется грех как они считают, а познаётся грех как утверждает Евангелие, что значит исполняющему Закон Божий стать одно с грехом, подобно как муж познав жену двое становятся одной плотью, и поэтому эти верующие по определению вне Христа, и вне благодати Божией
Асенефа, желаю Вам чтобы не грех действовал в Вас через старание Вами соблюдать Закон Божий, а чтобы Вы познали любовь которую Бог имеет к Вам и уверовав в неё пребывали в этой любви, так как Асенефа, пребывающий в этой любви пребывает в Боге и Бог в нем, потому что Бог есть любовь, как написано:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
Кто любит Бога и ближнего - тот исполняет заповеди Божии. Этим и доказывает свою любовь
А чем докажете Вы, что любите Бога и ближнего* приведите примеры беззаконной любви
Да, пожалуйстаАсенефа, а как Вы определили что те же самые, ведь в приведённых Вами ранее словах Иисуса Христа разве Он говорит что Его заповеди это те же самые заповеди, что и заповеди Отца которые Он соблюл?
Асенефа, пожалуйста ответьте на этот вопрос если Вам не трудно будет это сделать.
Сын Божий исполнял волю Отца Небесного,
Его ПОСЛАЛ Отец - ибо так возлюбил Бог мир что отдал Сына Своего Единородного..
И к Отцу Небесному обращена молитва Отче наш.
В конце времен Христос возвратит царство Свое снова Отцу Небесному.
А теперь обьясните, друг Петр, как может послушный Сын Божий отменять Закон Божий?
Где свидетельства Евангелия об отмене Закона ?
А я приведу Вам примеры где Спаситель свидетельствует об исполнении заповедей Божиих
Потому что Своих у Него и не было (в том смысле как говорил Господь на Смнае)Асенефа и как вот это свидетельство;
подтверждает что Христос соблюл Его и Отца заповеди, тогда как Он ясно сказал что соблюл заповеди не Свои, а Отца?
Если у Вас другие сведения - пожалуйста - поделитесь - где записаны заповеди Христа так же как Закон Божий?
отдельно - и на законодательном уровне?Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)Комментарий
-
Дорогие друзья... наверно нет нужды говорить о том, что мы довольно твёрдо стоим в том чему научены, и как показывает наше общение, никого не переубеждают никакие доводы и примеры...
Предлагаю не тратить время на то что не принесёт пользы...
Мы уже касались некоторых вопросов, которые важны для всех и которые куда важнее наших разномыслий...
Сегодня у нас на собрании была Вечеря Господня, как это и принято каждое первое воскресение месяца... было сказано много замечательных мыслей и напоминалось о том что Кровь Христа, очищает нас от всягоро порока и греха! Напоминался и тот пример, который заслуживает того о чем мы и ранее уже говорили, это о Его Теле... Так вот, если кровь содержать в отдельном сосуде, то она совершенно бесполезна и даже вредна, а если кровь находится в теле, и циркулирует в кровеносной системе организма, то осуществляет бесценное действие для всего организма и каждой живой клеточке! Она не только питает и снабжает жизнью клетки в теле, но ещё и предохраняет от инородных и зловредных бактерий, выносит и очищает тело от шлаков и всего неполезного и проч. и проч... Так и Кровь Христа, если мы в Его Теле, то можем получать жизнь и защиту, очищение и питание!
А ведь у нас с Вами есть такие участники, которые не посещают общины и "спасаются" по отдельности... думаю таковым следовало бы призадуматься и пока ещё есть время, исправить пути свои! Примите этоткак доброе пожелание и напоминание друзья...Комментарий
-
Согласна с Вами, друг - обьясните это и участнику Петр,
потому что не зная Писания - от Бытия до Откровения - можно разрешать себе противостоять Богу и при этом желать быть в Его царства.
Это очень странно
Непонятно только - зачем Вам чиститься от греха - если Вы и не знаете что такое грех?
Сегодня у нас на собрании была Вечеря Господня, как это и принято каждое первое воскресение месяца... было сказано много замечательных мыслей и напоминалось о том что Кровь Христа, очищает нас от всягоро порока и греха! Напоминался и тот пример, который заслуживает того о чем мы и ранее уже говорили, это о Его Теле... Так вот, если кровь содержать в отдельном сосуде, то она совершенно бесполезна и даже вредна, а если кровь находится в теле, и циркулирует в кровеносной системе организма, то осуществляет бесценное действие для всего организма и каждой живой клеточке! Она не только питает и снабжает жизнью клетки в теле, но ещё и предохраняет от инородных и зловредных бактерий, выносит и очищает тело от шлаков и всего неполезного и проч. и проч... Так и Кровь Христа, если мы в Его Теле, то можем получать жизнь и защиту, очищение и питание!
А ведь у нас с Вами есть такие участники, которые не посещают общины и "спасаются" по отдельности... думаю таковым следовало бы призадуматься и пока ещё есть время, исправить пути свои! Примите этоткак доброе пожелание и напоминание друзья...
Такие странные казусы... и Вечеря вам зачем? Вы же святые - блаженные - зачем Кровью омываться ? - непонятноГлавное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)Комментарий
Твитнуть
Комментарий