Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Люциус]

Starik905, Тамарочка . и все . всевсевсе . братья , сестры .



слава Исусу .
Во времена Ветхого Завета Господь Бог установил Праздник жатвы для тех, кто хотел жить по Его законам. Мы читаем об этом в Библии: "Наблюдай и праздник жатвы первых плодов труда твоего, какие ты сеял на поле, и праздник собирания плодов в конце года, когда уберешь с поля работу твою" (Книга Исход, 23 глава, 16 стих). Израильтяне после окончания сбора урожая благодарили Бога за обилие выращенных плодов. Часть урожая в эти дни они отдавали на нужды Храма и на благотворительность.
Братья и сестры. Поблагодарим Господа нашего за хлеб наш насущный , что преломляем в трапезе нашей. И называем друг друга братьями и сестрами . И воздадим мы молитву Отцу нашему в благодарность . И не забудем что первый плод и первый сноп - Господа нашего . И Мы , братья и сестры тоже даем плоды . И только живя в Господе нашем мы питаем друг друга плодами . Славься Господь наш !

[Асенефа]

...."Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью...." (Кол.3:16)
Поймал себя на мысли, что как правило это происходит лишь тогда, когда мы способны это Слово принимать как откровение свыше, а не учение в котором стоим...

Другими словами, везде преподносится Слово через призму того или иного учения, и лишь те, кто способен получать откровение и слышать Его голос, получают это самое обильное наставление непосредственно от Него уже не под действием догматического понимания...

Так и Петру, когда он молился на кровле дома у Симона кожевника, было трижды откровение, которое было совершенно отличное от того привычного догматического учения в котором Пётр был воспитан... он даже воспротивился сперва этому Слову, потребовалось принять его верой и лишь после Пётр уразумел сие откровение...такой чести удостаиваются лишь те, кто поспешают к совершенству и желают того, чтобы Слово вселялось в них посредством откровения свыше!
...

Останется необузданным - так говорит и одаренный мудростью Самим Господом Соломон - Притч.29 глава -

Без откровения свыше народ необуздан,
а соблюдающий закон блажен.

В этом и большая разница - между любящими Бога (соблюдающими Его заповеди из любви к Господу)
и жаждущими чуда, откровения - как язычники - когда мысли их то обвиняют, то оправдывают одна другую -

никакой стабильности в служении Богу

- - - Добавлено - - -

Starik905, Тамарочка . и все . всевсевсе . братья , сестры

Тамарочка - это кто? Старик 905?).

.. Мы читаем об этом в Библии: "Наблюдай и праздник жатвы первых плодов труда твоего, какие ты сеял на поле, и праздник собирания плодов в конце года, когда уберешь с поля работу твою" (Книга Исход, 23 глава, 16 стих). Израильтяне после окончания сбора урожая благодарили Бога за обилие выращенных плодов. Часть урожая в эти дни они отдавали на нужды Храма и на благотворительность.. !

Что значит "НАБЛЮДАЙ и праздник жатвы ?

[Асенефа]

Мир Вам Асенефа
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Асенефа, ну если Апостол Иаков написал что тот, кто блажен в действии своём, это не исполнитель дела, тогда Вы правы, а вот в отличии от того что Вы написали:

Апостол Иаков написал что тот, кто не только вникнет в совершенный закон свободы, (а не Декалог как Вы это делаете), и пребудет в этом законе свободы, тот будет не себя видеть несовершенным(как Вы себя видите), а будет блажен в действии своём, так как будет исполнителем дела, как написано:
"Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии." (Иак.1:25)
Асенефа, Декалог это не закон свободы.


.

Да, уважаемый собеседник - в Закон Божий надо вникнуть - исполнять - делом - и только потом будет блажен в своем действовании.

Потому что Закон Божий - СОВЕРШЕН - так говорит Слово Божие -

Пс 18.8 Закон Господа совершен, укрепляет душу;

А что именно Вы называете законом свободы?

П.С.

Пожалуйста - подкрепляйте свои мысли Писанием -

[Асенефа]

П.С.

Друзья - автор этой темы желает вести беседу на тему "совершенства" - "послушания" - поэтому о законах предлагаю побеседовать в другой теме - ссылка -

Закон свободы ( о роли законов в жизни верующего)

[Starik905]

Без откровения свыше народ необуздан,
а соблюдающий закон блажен.

В этом и большая разница - между любящими Бога (соблюдающими Его заповеди из любви к Господу)
и жаждущими чуда, откровения - как язычники - когда мысли их то обвиняют, то оправдывают одна другую -

никакой стабильности в служении Богу...

Странно конечно ... убеждать Вас в вещах очевидных, когда Вы совершенно не желаете ни слушать, ни видеть...
Порадовало однако то что Вы все рассуждения о законе перенесли в отдельную тему, дай Бог Вам там увидеть сие...

Вспосмнились слова Иова..."От заповеди уст Его не отступал; глаголы уст Его хранил больше, нежели мои правила." (Иов.23:12)
И ещё... "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника." (Гал.3:19)
Ход мысли в данных текстах ясен... праведники жившие до закона Моисеева, слышали заповеди из уст Всевышнего как откровение и были не только обузданы, но и стабильны, как Вы выразились... Но человечество не может ходить путями послушания, это видно на примере Израиля, которому дан был Закон по причине преступления, ясно сказано до времени Пришествия семени и исполнения обетования! Разве это не понятно что речь идёт о Христе?
А далее, уже "не от дел, чтоб никто не хвалился"... а христиане все хвалятся и хвалятся, хотя нет ни стабильности, ни обузданности...
Асенефа, я уже не один раз спрашивал Вас, какое преимущество Вам даёт Закон перед нами? Если бы Вы смогли показать эти самые преимущества, без слов можно было бы к вашим доводам прислушаться...
Я надеюсь мы не будет возвращаться к этому вопросу в данной теме, а Вы продолжите рассуждения в надлежащей теме...
Мы будем здесь стараться продолжать рассуждать о пути совершенном и единстве веры...

[Двора]

Мы будем здесь стараться продолжать рассуждать о пути совершенном и единстве веры...

С кем?
И как, при отсутсвии утвержедния в начатках учения.

[Starik905]

С кем?
И как, при отсутсвии утвержедния в начатках учения.

Как с кем? С вами! Если Вы будете и сами к этому стремиться, а если нет, то тему закроем... делов то...
Касаемо начатков учения... уже достаточно того что все в них утверждены и непоколебимы... это хорошо, одно плохо, пока нет разумения, для начала перестать хвалиться друг перед другом в своей правоте, а также перестать навязывать друг другу свои начатки...
Видите как сложно начать путь восхождения? А другого пути к совершенству и единству веры, просто нет!

[Двора]

Как с кем? С вами! Если Вы будете и сами к этому стремиться, а если нет, то тему закроем... делов то...
Касаемо начатков учения... уже достаточно того что все в них утверждены и непоколебимы... это хорошо, одно плохо, пока нет разумения, для начала перестать хвалиться друг перед другом в своей правоте, а также перестать навязывать друг другу свои начатки...
Видите как сложно начать путь восхождения? А другого пути к совершенству и единству веры, просто нет!

Дорогой человек!
Не может быть по другому, когда каждый свое утверждение считает утвержденным ...
Потому со мной точно не получится, а что было между вами и Асенефой до ее хвастовством своей правотой, а была лесть и хвалебные песни, а как только что то свое так сразу ...для вас это чуждое, потому нет, не вижу такой возможности, хотя я бы с радостью, но ... басни не пускают в путь...
Буду рада, если все таки сдвинется с места эта тема.

[alexgrey]

Друзья... у меня возник вопрос... мы можем не возвращаться к нашим начаткам учения, чтобы снова и снова утверждать себя в вере? Способны ли мы прекратить прения и похвальбу своей верой перед другими?

Так вы не отвечайте им и точка.
Я вот зашёл в тему Асенефы и задал ей вопрос о законе. Пока жду ответа. Думаете, дождусь?

[alexgrey]

А что значит "получить откровение"? - многие говорят что получают, а так ли это на самом деле?
Как проверить - от кого это откровение?

Если откровение касается Писания, то по нему же можно проверить. Но это работает только тогда, когда вы сами понимаете Писание.

Я вот получаю такие откровения. Как вы меня сможете проверить?

[Starik905]

Дорогой человек!
Не может быть по другому, когда каждый свое утверждение считает утвержденным ...
Потому со мной точно не получится, а что было между вами и Асенефой до ее хвастовством своей правотой, а была лесть и хвалебные песни, а как только что то свое так сразу ...для вас это чуждое, потому нет, не вижу такой возможности, хотя я бы с радостью, но ... басни не пускают в путь...
Буду рада, если все таки сдвинется с места эта тема.

Двора... Вы опять за своё... зачем осуждаете Асенефу? Наше общение показало уже, что вполне можно находить то общее, что может служить на пользу и точно так же с каждым человеком, если он эту пользу будет хотеть иметь...
Поэтому и с Вами все получится, если Вы начнёте прислушиваться к практическим советам Учителя нашего, а не настаивать на своём... чуждого сторониться, полезного держаться...

- - - Добавлено - - -

Так вы не отвечайте им и точка.
Я вот зашёл в тему Асенефы и задал ей вопрос о законе. Пока жду ответа. Думаете, дождусь?

Не сомневаюсь, она достаточно ответственно подходит к вопросам, главное не переусердствовать... бывает слишком много вопросов сразу, трудно сосредоточиться на каком то конкретном, бывают вопросы чисто риторические, а бывают и неудобные, на которые лучше прикрыть уши, думаю мы все в этом согрешаем... но если настроить себя на благодатный лад, а не на спор, то духовное общение может вполне даже состоятся, несмотря на разность взглядов, главное не искать своих плотских целей, таких как, доказать ближнему его несостоятельность и более низкое духовное состояние или самому возвыситься над тем кто менее нас сведущ в вопросах духовных и проч. и проч.

[Двора]

Двора... Вы опять за своё... зачем осуждаете Асенефу? Наше общение показало уже, что вполне можно находить то общее, что может служить на пользу и точно так же с каждым человеком, если он эту пользу будет хотеть иметь...
Поэтому и с Вами все получится, если Вы начнёте прислушиваться к практическим советам Учителя нашего, а не настаивать на своём... чуждого сторониться, полезного держаться...
.

Только факт ...никакого осуждения и Асенефа мне понятнее по отношению к учению Христа чем вы, например.
Не получается не возвышаться, вот вы что только не написали и Асенефе и мне и другим и все по превозношению ... мол мы такие не такие не то что вы ...
И это только факт.

[Starik905]

Только факт ...никакого осуждения и Асенефа мне понятнее по отношению к учению Христа чем вы, например.
Не получается не возвышаться, вот вы что только не написали и Асенефе и мне и другим и все по превозношению ... мол мы такие не такие не то что вы ...
И это только факт.

Не выдумывайте Двора...фактов Вы не представили, одни лишь Ваши предположения и суждения... если бы я превозносился, то не стал бы Вас увещевать к единству... затеял бы спор с Вами, тем более что мне есть что Вам показать...
Давайте не будем придумывать не весть что и не станем отвлекаться от вопросов главных, они все у нас ещё впереди...

[alexgrey]

Не сомневаюсь, она достаточно ответственно подходит к вопросам, главное не переусердствовать...

Я задал всего один вопрос и на этом наш диалог закончился, даже не начавшись. Видимо, она поняла, что я ‒ слишком крепкий для неё орешек.
Заметьте, что вы потратили несколько страниц на спор с ней, а каков результат?
Я понял лишь то, что она не желает выходить за рамки своих стереотипов, поэтому мне не о чем с ней говорить.

бывает слишком много вопросов сразу, трудно сосредоточиться на каком то конкретном, бывают вопросы чисто риторические, а бывают и неудобные, на которые лучше прикрыть уши, думаю мы все в этом согрешаем...

но если настроить себя на благодатный лад, а не на спор, то духовное общение может вполне даже состоятся, несмотря на разность взглядов, главное не искать своих плотских целей, таких как, доказать ближнему его несостоятельность и более низкое духовное состояние или самому возвыситься над тем кто менее нас сведущ в вопросах духовных и проч. и проч.

Не в первый раз встречаю такую вашу мысль, хотя тему с начала так и не прочитал.
Я всегда стараюсь подметить что-то важное и принципиальное и зацепиться за это, пока не пойму суть дела. Мне кажется, что в этих ваших посылах есть нечто интересное, в чём стоит разобраться.

Казалось бы, очень хороший призыв ‒ не гордиться своими познаниями, не лезть намеренно в споры, а просто налаживать духовный диалог, искать некие общие духовные скрепы.

Но тут я вижу такой подтекст: никто не имеет никаких особенных знаний и откровений, поэтому давайте оставаться в том, чего мы уже достигли.

Если я прав в такой догадке, то это противоречит сути вашей темы, поскольку вы ищите совершенства, но при этом не хотите выйти за пределы своих достижений.

Или я не прав?

[Starik905]

Я задал всего один вопрос и на этом наш диалог закончился, даже не начавшись. Видимо, она поняла, что я ‒ слишком крепкий для неё орешек.
Заметьте, что вы потратили несколько страниц на спор с ней, а каков результат?
Я понял лишь то, что она не желает выходить за рамки своих стереотипов, поэтому мне не о чем с ней говорить.



Не в первый раз встречаю такую вашу мысль, хотя тему с начала так и не прочитал.
Я всегда стараюсь подметить что-то важное и принципиальное и зацепиться за это, пока не пойму суть дела. Мне кажется, что в этих ваших посылах есть нечто интересное, в чём стоит разобраться.

Казалось бы, очень хороший призыв ‒ не гордиться своими познаниями, не лезть намеренно в споры, а просто налаживать духовный диалог, искать некие общие духовные скрепы.

Но тут я вижу такой подтекст: никто не имеет никаких особенных знаний и откровений, поэтому давайте оставаться в том, чего мы уже достигли.

Если я прав в такой догадке, то это противоречит сути вашей темы, поскольку вы ищите совершенства, но при этом не хотите выйти за пределы своих достижений.

Или я не прав?

Немного отвлечемся, сделаем небольшую передышку..
Хочу знать Ваше мнение по поводу притчи о десяти девах( Мтф. 25)
Как думаете, что означает полночь и кто кричал... «вот жених идёт...»?