Записка на полях темы

[xristianin]

Покажите, где хотя бы говорю о "человеческих постановлениях своего околодка"?

а это чувствуется между строк..В вашем околодке эта тема стала в последнее время излюбленной. Один священник даже заявил себе на днях что учение Православия шире и больше Евангелий, чем и вызвал бурную дискуссию на ФБ.
Хотя может быть я действительно ошибся на счёт вас и машинально принял вас за другого - в таком случае скажите мне, что к православию не имеете отношения и я принесу извинения в своих пристрастных суждениях в этой теме.

[Виталич]

плз , сэр - дайте опредление Предания? тема то об этом ...

- - - Добавлено - - -

что это на ваш взгляд?

- - - Добавлено - - -

ps

... что к православию не имеете отношения.....

)
вопрос тянет на докторскую дессертацию.

начнём?
плз, уточните , - что такое православие по Вашему и в этом Вашем вопросе?

[Ольга Владим.]

Но и это Предание.

Да, я понимаю Вашу мысль. Но так можно назвать преданием и все Писание.
Некий-то критерий, все же, существует - и согласно ему - Писание считается более истинным, богодухновенным, чем истории людей или их фантазии.

Кстати, я думаю, Бог и это допустил - чтобы человек искал Его лица, Его истину. Но и подвергать сомнению текст Писания - как по мне, неразумно. Ведь этот текст используется на протяжении многих столетий, и Бог, видя это - не сказал ни одному своему пророку - да шож вы делаете?))))

[Виталич]

.............

Но так можно назвать преданием и все Писание

.Ольга , Вы апостола давно читали?

вот это в частности :
2 Фес
2.15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

[Renev]

Даже больше, вся суть Евангельского благовестия против фиксации его в письменном виде. Дух Святой придет и научит (Дух, а не книга), шедши научите (люди, а не книга), даст новое сердце (опять сердце,а не книгу) и т.д. и т.п. Все говорит о живом опыте общения с Богом, о качественной иной связи и уровне общения с Ним. Книга уже появляется позже, когда стало ясно, что не все так просто, что степень очищения сердца влияет на преставления о этой Евангельской вести.
Честно сказать не представляя как надо читать Св. Писание, чтобы этого не увидеть.

[Виталич]

)

как надо читать Св. Писание, чтобы этого не увидеть.

а ничего удивительного : критики ортодоксии в упор отказываются видеть Церковь Христову.

некотрые из этих критиков создали школы - которые также зрячи и некоторые из учеников этих школ - Иисуса Христа Бога истина - стали отвергать.

логичный путь в антихристиансво.

[xristianin]

ps )
вопрос тянет на докторскую дессертацию.

начнём?
плз, уточните , - что такое православие по Вашему и в этом вопросе?

вы снова ведёте себя как умник и выскочка..Я не к вам обращался с вопросом - или вы у Энрико в секретарях?
Я уже вам как то говорил, что не вижу смысла общаться с вами. Поэтому вы у меня в игноре. Уж не обессудьте, пожалуйста..

[Виталич]

логично.

тов-щ забыл, что он на форуме причём - в открытой его части и пытается спрятаться от , актуального и по теме, вопроса за своим же игнором .

удачи Вам, xristianin : спрячьтесь поосновательнее .
))

[Enrico]

Хотя может быть я действительно ошибся на счёт вас и машинально принял вас за другого - в таком случае скажите мне, что к православию не имеете отношения и я принесу извинения в своих пристрастных суждениях в этой теме.

To, что тут написано, называется лицеприятием. Мне кажется, высказывать своё мнение надо одинаково, вне зависимости от того, кому именно это мнение высказывается: пресвитерианину или атеисту, как я и стараюсь поступать. Вчера, например, обсуждал вопросы, поднятые здесь, со священником Чехословацкой гуситской церкви (церкви Фарского). Не могу сказать, что говорил что-то отличное от того, что пишу в этой теме.

- - - Добавлено - - -

Некий-то критерий, все же, существует - и согласно ему - Писание считается более истинным, богодухновенным, чем истории людей или их фантазии.

А критерий прост: Писание - записанное свидетельство, читаемое в Церквях, в отличии от Предания. Предание определяет Писание, а Писание читается в Церкви, примерно так.

[Renev]

Да, я понимаю Вашу мысль. Но так можно назвать преданием и все Писание.
Некий-то критерий, все же, существует - и согласно ему - Писание считается более истинным, богодухновенным, чем истории людей или их фантазии.

Кстати, я думаю, Бог и это допустил - чтобы человек искал Его лица, Его истину. Но и подвергать сомнению текст Писания - как по мне, неразумно. Ведь этот текст используется на протяжении многих столетий, и Бог, видя это - не сказал ни одному своему пророку - да шож вы делаете?))))

Можно сравнить Писание и Предание, как две стороны одной медали или монеты. Это вещи не исключающие друг друга и не дополняющие.

- - - Добавлено - - -

Одно проявляет другое, и одно не мыслимо без другого.

[Ольга Владим.]

............. .Ольга , Вы апостола давно читали?

вот это в частности :
2 Фес
2.15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Вы спекулируете понятиями.

para/dosiv
1 . передача, вручение;
2 . преподавание, предание, переданное учение.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

Павел писал об учении. О том, чему сам научен от Господа. А не о Вашем понимании Предания, как учении людей на тему христианской веры.

[Виталич]

а я и не определяю Предание как

....А не о Вашем понимании Предания, как учении людей на тему христианской веры.

зачем Вы мне свои фантазии приписываете ?
тут - первое из моих опрелениий Записка на полях темы
тут второе Записка на полях темы

[Ольга Владим.]

А критерий прост: Писание - записанное свидетельство, читаемое в Церквях, в отличии от Предания. Предание определяет Писание, а Писание читается в Церкви, примерно так.

Нет. Писание - это записанное богодухновенное учение. Именно его богодухновенность и определяли с Божьей же помощью.

- - - Добавлено - - -

Можно сравнить Писание и Предание, как две стороны одной медали или монеты. Это вещи не исключающие друг друга и не дополняющие.

- - - Добавлено - - -

Одно проявляет другое, и одно не мыслимо без другого.

Я отношусь к Преданию, как к возможному дополнению Писания - если оно ему - Писанию! - не противоречит. И здесь очень тонкая грань. И очень страшная, я бы сказала.

[Виталич]

...что к православию не имеете отношения ....

а православие =ортодоксия=правоверие =правильное мнение =Христова вера сформирована в борьбе и спорах с гетеродоксией=разноверием=разномнением=абы-как-верием .

и увы - сейчас и часто - абы-в-кого-верием : ни Церкви Христовой , ни Предания, ни апостольского преемства ни даже порой Христа Бога неопротестантизм не знает.

[xristianin]

To, что тут написано, называется лицеприятием. Мне кажется, высказывать своё мнение надо одинаково, вне зависимости от того, кому именно это мнение высказывается: пресвитерианину или атеисту, как я и стараюсь поступать. Вчера, например, обсуждал вопросы, поднятые здесь, со священником Чехословацкой гуситской церкви (церкви Фарского). Не могу сказать, что говорил что-то отличное от того, что пишу в этой теме.

вы снова путаете "карты", ув. Энрико. Говорить без лицеприятия одинаково всем - это одно...А вот замечать откуда уши растут - это совсем другое..
Итак, я верно определил, что вы идентифицируете себя как православный христианин( почему то не хотите ответить прямо на мой вопрос), а значит вы принимаете на себя веру не только в авторитет Священного Писания, но и во все другие постановления своего "околодка" ( вы уж простите, что говорю так, но по моему это выражение очень верное) и считаете их богодухновенными...Причем не просто считаете, но хотите чтобы и я вместе с другими христианами их считал богодухновенными..А я их богодухновенными не считаю..Более того, считаю многие из них вредными, ложными и даже лживыми, направленными на то, чтобы заквасить "пресное" учение Христа и апостолов. Чтобы исказить всё до неузнаваемости.
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного...(Ис.28:13)

9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?(Мар.7:9)

Видите ли, нет ничего нового под Солнцем..Эта тема уже поднималась Христом в Ветхозаветной Церкви - там тоже возникли противоречия между чистым учением Моисея и преданиями толкователей, учителей, раввинов, которые на самом деле подменяли Слово Божие и заменяли Его ложью..Именно в свете этой проблемы и выступил Лютер как в своё время и Христос. В Православии же благодаря жесткой системе вероучения и иерархии( дерево Виталича чего только стоит))) такие попытки уничтожались в корне поэтому развитие Восточной церкви идет по другому пути - через атеизм, православный фундаментализм и фанатизм..Через борьбу с Матильдой, кинотеатрами, через православный сталинизм, православный джихад и т.д. Конечно я Запад не идеализирую как не идеализирую протестантизм, однако считаю, что большая свобода человека на Западе, хоть и имеющая склонность к угождению плоти - всё таки определенный символ благословения и избрания более лучшего пути..Но вопрос открытый, который выходит за рамки обсуждаемого здесь.