Что следует знать о Йом-Кипур

[penCraft'e®]

А вся правда в том, что эти-же слова мудрецы относили и к Машиаху страдающему(Машиах бен Иосиф). Разве я неправ?

Не знаю, откуда ты черпаешь информацию о Машиахе бен Йосеф. Сам этот персонаж достояние более поздних источников, нежели Танах. Сколько он ходил в устном предании, прежде, нежели был кодифицирован в раввинистической литературе не знаю. Однако, вот пример традиционного взгляда на этого Машиаха: часть 1, часть 2. (pdf)

Хотя мудрецы оставляют о Машиахе бен Йосефе больше вопросов, чем ответов, одно бесспорно: перед приходом Машиаха бен Давида придет Машиах бен Йосеф, которому предстоит сражаться в Б-жьих войнах в эпоху Избавления. Он выступит против народов и поднимет военную мощь Израиля, после чего Машиах бен Давид завершит уже духовное избавление.

В согласии с нашим господином Гра, всё, что включается в собирание, строительство Иерусалима и расширение поселений в Эрец Исраэль для возвращения Божественного присутствия, все простейшие занятия [строительство и посев] и все мельчайшие подробности, всё это включено в миссию Машихта де'атхалта, первого Мессии, Машиаха бен Йосефа, чудесной силы, помогающей всем нечудесным делам, выполняющих впоследствии роль катализатора. Ибо Машиах бен Йосеф с земли, а Машиах бен Давид с неба.

[DENNY79]

А вся правда в том, что эти-же слова мудрецы относили и к Машиаху страдающему(Машиах бен Иосиф).
Разве я неправ?

Правы.
Но... не все мудрецы поддерживали эту концепцию.
И этот взгляд отличается от христианского.
В Талмуде и комментариях действительно упоминается еще один Машиах «Мошиах бен Йосеф», Машиах сын Йосефа. На основании сказанного там, Машиах сын Йосефа приходит перед Машиахом сыном Давида, ведет войны с народами мира и погибает от их рук.

[baptist2016]

Правы.Но... не все мудрецы поддерживали эту концепцию.И этот взгляд отличается от христианского.В Талмуде и комментариях действительно упоминается еще один Машиах «Мошиах бен Йосеф», Машиах сын Йосефа. На основании сказанного там, Машиах сын Йосефа приходит перед Машиахом сыном Давида, ведет войны с народами мира и погибает от их рук.

однозначная ересь

[DENNY79]

однозначная ересь

Кто бы сомневался?

[penCraft'e®]

В вопросе о Машиахе (Мессии), да и в целом о Танахе, удручает поголовная безграмотность, в купе с частичной, точечной грамотностью отдельных граждан. На форуме нет людей с качественным еврейским образованием и комплексным еврейским же мышлением. Нет людей знакомых с традицией, причем не с одной из версией, а с большинством из версий. Так же с теми версиями, которые вымерли и знающих, почему они вымерли. Человека, который не выкарабкивается из христианства в еврейство, а который вообще с христианством не имеет ничего общего. На форуме нет достойного еврейского собеседника! :-(

[Двора]

В Талмуде и комментариях действительно упоминается еще один Машиах «Мошиах бен Йосеф», Машиах сын Йосефа. На основании сказанного там, Машиах сын Йосефа приходит перед Машиахом сыном Давида, ведет войны с народами мира и погибает от их рук.

На форуме взрослые люди, много начитанных...покажите в истории человечества когда такое было...
Сын Божий во плоти не был послан к язычникам.
А сеете что?

[Кадош]

Не знаю, откуда ты черпаешь информацию о Машиахе бен Йосеф. Сам этот персонаж достояние более поздних источников, нежели Танах. Сколько он ходил в устном предании, прежде, нежели был кодифицирован в раввинистической литературе не знаю. Однако, вот пример традиционного взгляда на этого Машиаха: часть 1, часть 2. (pdf)

Не спорю.
Я просто провожу параллели:
Два Машиаха(иудаизм) - два пришествия(христианство).
В 53 главе я не вижу войны с народами, я там вижу именно жертву, на которую Бог возложил грехи других людей, для их спасения.
Может я не прав - не спорю, но я так смотрю на эти слова.
Опять-же, о двух миссиях нам указывает тот-же Исайя и в 61 главе.
Первая миссия - миссия спасения - Ис.61:1-2а.

Вторая миссия - миссия суда над грешниками - Ис.61:2б-3 и далее, со слов - ...и день мщения...

Вложить в один приход эти две миссии - трудновато.
Отсюда, лично я делаю вывод о двух пришествиях.
Причем Сам Йешуа именно так и определял суть своей той миссии:

17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
(Лук.4:17-21)

[Арпель]

В вопросе о Машиахе (Мессии), да и в целом о Танахе, удручает поголовная безграмотность, в купе с частичной, точечной грамотностью отдельных граждан. На форуме нет людей с качественным еврейским образованием и комплексным еврейским же мышлением. Нет людей знакомых с традицией, причем не с одной из версией, а с большинством из версий. Так же с теми версиями, которые вымерли и знающих, почему они вымерли. Человека, который не выкарабкивается из христианства в еврейство, а который вообще с христианством не имеет ничего общего. На форуме нет достойного еврейского собеседника! :-(

каждый судит по себе .что тут скажешь

[penCraft'e®]

Может я не прав не спорю, но я так смотрю на эти слова.

Я тебя понимаю. В принципе, это твое дело, ты перед своим господином отвечаешь. Господь уделил всем народам под небесами всевозможные виды поклонения (Второзаконие 4:19). Мне это не понятно, но что я могу поделать?!

Если же я возьмусь просто прочитать 53 главу, без предварительной догматической настройки, от первого стиха до последнего, то описанный в ней человек, в целом, а не деталями, не похож на того, о ком пишет, к примеру, Матфей. И даже Марк. Герой евангелий всегда герой, он выходит из всех перипетий жизни с высоко поднятой головой, а та неприятность на кресте происходит, потому что он так решил. Его арестовали только потому что он позволил себя арестовать. У Марка чувствуется некая обреченность, но всё равно никто не может тронуть Иисуса, пока он не позволит. Герой же Исайи сплошное несчастье. Вроде Иеремии, которого травят родственники, которого хотят тихо и незаметно убить, о которого вытирают ноги все кому не лень, которого топят в яме с грязью, морят голодом. Когда читаешь с 34 по 44 главы одноименной книги, с каждой новой главой только удивляешься, как Иеремия ещё не умер от всех издевательств от инфаркта, к примеру. Вот это человек-несчастье, которого презирают и ни во что не ставят.

[Кадош]

Вот это человек-несчастье, которого презирают и ни во что не ставят.

Да, наверное так.
Но все-же, Иеремия страдал тоже по той причине, что аЕШем так решил.
А с другой стороны - Иеремия был презираем при жизни - т.е. лет 50, если он дожил до 50-ти, а после смерти перестал быть презираем.
А с Йешуа не так. Он до сих пор в презрении и пренебрежении.
С этой точки зрения - Иеремии такого и не снилось.

[penCraft'e®]

А с Йешуа не так. Он до сих пор в презрении и пренебрежении.

Уточни, у кого?

[Кадош]

Уточни, у кого?

у братьев! А Иезекииль у братьев был в пренебрежении всего 50 лет.

[penCraft'e®]

у братьев! А Иезекииль у братьев был в пренебрежении всего 50 лет.

И кто причина, что Иисус у «братьев» в пренебрежении?

[Кадош]

И кто причина, что Иисус у «братьев» в пренебрежении?

Читаем Исайя 53:10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;

[Михаил Беншалом]

Я вас умоляю.
Многое,что вы пишите мне нравится,но троица никейская мне не к чему.

Так о чем же еще говорить? Вы не верите в Триединство Бога - тогда каким образом вы получите спасение от Йешуа. Не веря в то, что Он - Адонай, вы Его этим отвергаете. Брит Хадаша учит, что Он - Бог, а не человек

Да,как то так.
Я не тот мессианец,к которым вы привыкли видимо.

К чему играть словами и блудить мыслями? Мессианец либо есть, либо это не мессианец. Если вы считаете, что быть мессианцем - это как вам нравится, а не по учению и заповедям, то вы как минимум поступаете беззаконно и ПРОТИВ заповедей. А одной из заповедей и догматом Общины является Триединство. Получается, вы следуете ереси, а не мессианству

Как-то здесь Йосэф написал, что в одном фильме дьявол говорит своей жертве: "Сара! ЦЕНА ПОСТУПКА КОЛОССАЛЬНА".
Я тогда увидел это и говорю ему: зачем фразы сатана повторять? Он ответил: считаешь, что это неправда? Я был вынужден признать: это правда.

Какая вам польза от ваших слов, если вы поступаете против Брит Хадаша? Не я, Бог будет судьей

- - - Добавлено - - -

И кто причина, что Иисус у «братьев» в пренебрежении?

Скажите: а у вас Он не в пренебрежении?
Можете сказать честно?