Богословие икон

[Алексей1984]

Если я Вас правильно понял, то Вам нечего сказать?
Что касается меня, то у меня отношение к иконопочитанию, строго отрицательное, поскольку это противоречит Библии.
Места в Торе, Вы сами знаете какие говорят о этой ереси.
Но повторяю, вот уже третья страница темы, а Вы не дали ни одного библейского ответа, касательно Вашего поклонения.

Послушайте, меня совершенно не интересует Ваше отношение к иконам, меня интересует в этой теме богословие икон и только. Если Вы не прекратите оффтопить, то мне придётся Вас заигнорировать, увы, ничего личного.

[Фёдор Манов]

Послушайте, меня совершенно не интересует Ваше отношение к иконам, меня интересует в этой теме богословие икон и только. Если Вы не прекратите оффтопить, то мне придётся Вас заигнорировать, увы, ничего личного.

Да нету в Библии, богословия икон.
Как Вы этого не можете понять?
Вы кстати, Библию читали?
Или свои мысли строите на святоотеческом материале?
А что Бог Всесильный говорит - Вам по барабану?
Тогда какому Богу, Вы поклоняетесь.
И не просто поклоняетесь, но и начали устанавливать свои правила, кому на эту тему реагировать, а кому надо убраться.
Повторяю еще раз, как легитимный участник этого форума - объясните и мне, и другим, на что опирается Вами заданный вопрос?
Если не можете, то как раз Вы и должны, либо закрыть эту тему, как офтопную, то есть, не имеющую никакого библейского основания, либо сами покинуть её, как автор, ставящий вопросы, не имеющие ответов.

[Алексей1984]

Да нету в Библии, богословия икон.
Как Вы этого не можете понять?
Вы кстати, Библию читали?

Понятно. Не слышите. Всего доброго.

[Ден 2014]

Хочу поговорить о богословии икон, православных постоянно обвиняют в том, что они поклоняются иконам, как самому Богу, что конечно же не соответствует действительности. Икона это Библия в красках и православный просто обязан знать богословский смысл каждой иконы и верно его доносить до желающих принять. В данном случае хотелось бы поговорить о богословии икон изображающих Пресвятую Троицу, почему Троица изображена именно так, а не иначе? Что находится у Них на столе?

В Библии нет ни Троицы, ни учения Христа об использовании икон. Всё это людские инициативы, к Библии не имеющие никакого отношения.

[Иеримия]

Праведный гнев многих участников порицающих иконопочитание и выводимое из него "богословие"( в высшей мере святотатственное) понятен и заслуживает уважения.
В самом деле - указания и призывов поклоняться нарисованным красками доскам, всевозможным фетишам и амулетам, строить Веру свою на них НЕТ В БИБЛИИ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это - Библейский Факт.
Но зато всего этого много в "святоотеческих преданиях" написанных гораздо-гораздо после последней Книги Библии.
Кто писал эти святотатственные труды?
Их писали попы. И "мирские" и "монашествующие" попы. Восторженно поддерживали необразованные фанатики и корыстные власти.
Все это "святоотеческое предание" базируется на средневековых суевериях, щедро замешанных на языческих культах Вавилона, Египта, Греции и конечно же Рима. Если взять и разобрать "предания отцов" беспристрастно, то окажется, что НИЧЕГО ИЗ НИХ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К БИБЛИИ. Зато имеет прямое отношение к святотатству и идолопоклонству.

Думайте Христиане! Сторонитесь всего сомнительного и предосудительного с Библейской точки зрения. ВОЛЯ БОЖИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ НАШИМ МОТИВОМ, А НЕ "БОГОСЛОВИЕ ИКОН" проталкиваемое отдельными идолопоклонниками.

[alexey957]

И если по вопросу темы сказать нечего,

13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: `хорошо, я согрелся; почувствовал огонь'.
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: `спаси меня, ибо ты бог мой'.
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: `половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?'
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: `не обман ли в правой руке моей?'
(Ис.44:13-20)

[агатон]

Что написали?
Свои мысли?
А где библейская основа?


В каком образе?
В человеческом?
В животном?
В образе птицы?
Дописывайте яснее, а не общими фразами.


Еще раз спрашиваю, в каком образе Бог явился?


Если Вы имеете в виду, вот это место:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26)
- то тут Бог приглашает в соработники ЧЕЛОВЕКА.
И далее это подробно разъясняется:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)
Заметили - в первом случае "по образу и подобию", а во втором случае, только "по образу".
А также - в первом случае "сотворим", а во втором случае "сотворил".
Улавливаете момент?
То есть, Бог выполнил свою часть работы, сотворив человека, такого же творца, как и Он сам, а вот образ святости - это наша с Вами работа.
Вот и весь секрет, без всякой там троицы, или четверицы.
Кстати, в новозаветных посланиях, есть место подтверждающее этот факт:
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Еф.1:4)
Надеюсь, что Павла нельзя обвинить не в компетенции?

Читайте Библию...
Там все Образы Бога явлены..

Аврааму явился в образе - МУЖА
Даниилу - Отец в образе Страца ветхого днями
Иоанну - Дух Святой в образе птицы голубя.

Бог Сын - явился в видимой плоти..

- - - Добавлено - - -

В Библии нет ни Троицы, ни учения Христа об использовании икон. Всё это людские инициативы, к Библии не имеющие никакого отношения.

Есть в Библии и Троица, и учение об образах...

Просто христиане - неучи

- - - Добавлено - - -

Праведный гнев многих участников порицающих иконопочитание и выводимое из него "богословие"( в высшей мере святотатственное) понятен и заслуживает уважения.
В самом деле - указания и призывов поклоняться нарисованным красками доскам, всевозможным фетишам и амулетам, строить Веру свою на них НЕТ В БИБЛИИ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это - Библейский Факт.
Но зато всего этого много в "святоотеческих преданиях" написанных гораздо-гораздо после последней Книги Библии.
Кто писал эти святотатственные труды?
Их писали попы. И "мирские" и "монашествующие" попы. Восторженно поддерживали необразованные фанатики и корыстные власти.
Все это "святоотеческое предание" базируется на средневековых суевериях, щедро замешанных на языческих культах Вавилона, Египта, Греции и конечно же Рима. Если взять и разобрать "предания отцов" беспристрастно, то окажется, что НИЧЕГО ИЗ НИХ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К БИБЛИИ. Зато имеет прямое отношение к святотатству и идолопоклонству.

Думайте Христиане! Сторонитесь всего сомнительного и предосудительного с Библейской точки зрения. ВОЛЯ БОЖИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ НАШИМ МОТИВОМ, А НЕ "БОГОСЛОВИЕ ИКОН" проталкиваемое отдельными идолопоклонниками.

Это бред папуасов, рассуждающих о самолете...
Умнеть уже пора, по времени, а вы все в иконах - идолов видите....
Вы бы и Христа распяли за то , что Он сказал - Я Сын Божий, ибо по заповеди Моисея - Бог не может быть в образе мужчины.

Деревня...
Считать, что все православные не могут отличить деревянной доски от Бога - это вверх тщеславия вашего.

[alexey957]

Бог Сын - явился в видимой плоти..

А где вы вычитали что Сын - Бог ? Что для вас значат слова ?

дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
(Втор.4:16)

[Фёдор Манов]

Читайте Библию...
Там все Образы Бога явлены.

Читал, и притом внимательно.
Что собственно и Вам предлагаю.
Но без комментарий "вышестоящих".
Потому и не вижу там никаких рукотворных богов.

Аврааму явился в образе - МУЖА

Аврааму, когда он имел молитвенное общение с Богом, явились три ангела.
И Авраам, прервав беседу с Богом, исполнил главную Заповедь:"Возлюби ближнего своего как самого себя".
А далее, каждый из ангелов, исполним предназначенное им Богом поручение.
Первый сообщил о будущем рождении Исаака.
А двое оставшихся, отправились в Содом, исполнять другие поручения:
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. (Быт.18:22)
Повнимательней надо быть с Писанием, а не повторять необдуманно то, что кто-то сказал.

Бог Сын - явился в видимой плоти..

Та шо Вы говорите?
Так Иешуа и сказал:"Я бог во плоти?"

Вы бы и Христа распяли за то , что Он сказал - Я Сын Божий, ибо по заповеди Моисея - Бог не может быть в образе мужчины.

Вот, вот, когда не хватает аргументов, тогда начинается обыкновенный базар, или затыкание ртов.

Считать, что все православные не могут отличить деревянной доски от Бога - это вверх тщеславия вашего

А Вы за все православие не отчитывайтесь.
Диалог ведут с Вами, вот Вы и аргументируйте ответы, согласно ТЕКСТУ ПИСАНИЯ, а не своим сочинениям, или преданию людей.

[случайный]

Хочу поговорить о богословии икон, православных постоянно обвиняют в том, что они поклоняются иконам, как самому Богу, что конечно же не соответствует действительности. Икона это Библия в красках и православный просто обязан знать богословский смысл каждой иконы и верно его доносить до желающих принять.
В данном случае хотелось бы поговорить о богословии икон изображающих Пресвятую Троицу, почему Троица изображена именно так, а не иначе? Что находится у Них на столе?

Об этом стоило бы разговаривать в православной ветке форума, а не в межконфессиональной. Пусть гурманы православия обсуждают прелести своей пищи.

[агатон]

Ч

Та шо Вы говорите?
Так Иешуа и сказал:"Я бог во плоти?"

Да..
Так и сказано, в Библии, прямо...

- И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти

- ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

- Слово было Бог. ....И Слово стало плотию

- - - Добавлено - - -

Аврааму, когда он имел молитвенное общение с Богом, явились три ангела.
И Авраам, прервав беседу с Богом, исполнил главную Заповедь:"Возлюби ближнего своего как самого себя".
А далее, каждый из ангелов, исполним предназначенное им Богом поручение.
Первый сообщил о будущем рождении Исаака.
А двое оставшихся, отправились в Содом, исполнять другие поручения:
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. (Быт.18:22)
Повнимательней надо быть с Писанием, а не повторять необдуманно то, что кто-то сказал.

.

Явился Господь и два Ангела.
Поменяйте диоптрии на очках, когда читаете.

- - - Добавлено - - -

А где вы вычитали что Сын - Бог ? Что для вас значат слова ?

В более 100 мест Библии...
Я даже тему такую создавал, где все места сии указал..

[alexey957]

В более 100 мест Библии...
Я даже тему такую создавал, где все места сии указал..

Приведите хоть одно.

[агатон]

Приведите хоть одно.

Слово было Бог

[Ден 2014]

Слово было Бог

Вы видите то, что хотите видеть, а не то, что написано. Слово было "Бог", а не слово было Богом.

- - - Добавлено - - -

Бог Сын - явился в видимой плоти..- - - Добавлено - - -Есть в Библии и Троица, и учение об образах...

Нет никакого Бога-Сына и Троицы в Библии. Вы приняли плоды своего воображения за реальность.Попробуйте дать цитаты со словом и словосочетанием ТРОИЦА и БОГ-СЫН. И выделите эти слова красным цветом или жирным шрифтом.
Р.S.
Вас ввёл в заблуждение фейковый перевод с древнегреческого на русский.
1 Тимофея 3:16: «Бог явился во плоти».В оригинале : "Который был явлен в плоти".

[агатон]

Вы видите то, что хотите видеть, а не то, что написано. Слово было "Бог", а не слово было Богом.

- - - Добавлено - - -

Нет никакого Бога-Сына и Троицы в Библии. Вы приняли плоды своего воображения за реальность.Попробуйте дать цитаты со словом и словосочетанием ТРОИЦА и БОГ-СЫН. И выделите эти слова красным цветом или жирным шрифтом.
Р.S.
Вас ввёл в заблуждение фейковый перевод с древнегреческого на русский.
1 Тимофея 3:16: «Бог явился во плоти».В оригинале : "Который был явлен в плоти".

Я вижу то, что есть.
Бог - Сын , всегда был в Библии, именно Он создал и небо и землю.

А то, как вы каверкаете Писание, меня не интересует...