Богословие икон

[Владимир48]

Хочу поговорить о богословии икон, православных постоянно обвиняют в том, что они поклоняются иконам, как самому Богу, что конечно же не соответствует действительности. Икона это Библия в красках и православный просто обязан знать богословский смысл каждой иконы и верно его доносить до желающих принять.
В данном случае хотелось бы поговорить о богословии икон изображающих Пресвятую Троицу, почему Троица изображена именно так, а не иначе? Что находится у Них на столе?

Пусть молятся, что ж поделаешь, испокон веков так уж заведено, ничего уже не изменишь. Ищут связь через посредника, или молятся на образа. Пусть молятся,лишь бы молились. Главное молитва, чтобы нашли утешение, ответы на вопросы. Ох уж эти первосвященники... (откр).

[Фёдор Манов]

Он покорился как Человек, а не как Бог.

А зачем Творцу становится человеком?

А если Христос не Бог по природе - то кто ?

Простите, Вам постоянно напоминают, что надобно исследовать Писание.
А Вы чем занимаетесь?
Задаваниями вопросов, чтобы потом с позиций Вашего умозаключения, опровергать их?

Вам задали простой вопрос.

Дык Вам уже ответил.
Или Вы не читаете ответов?
Тогда зачем задаете вопросы?

Кто Сын по природе ?

Для сверх любопытных, которые игнорируют текст Библии:
5 Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус. (1Тим.2:5)
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
Поясняю для тех, кто еще не познал женщину - родить по плоти, это значит родить от мужчины.
Такова позиция Бога!!!
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; (Ис.11:1)
От корня - это по мужской линии (смотрите объяснение выше).
5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. (Иер.23:5)
От рода Давидова Иосиф.
А Мария от рода Аарона.
Вывод ?
15 В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле.(Иер.33:15)
Аналогично пророчеству того же Иеремии.

А вот теперь, включайте свое мышление, и определяйте, кто Иешуа по своей природе?
Успехов Вам.

[агатон]

А зачем Творцу становится человеком? .

А кому же кроме Творца становиться ?
Сам создал, Сам и спасай.
Зачем на других перекладывать ?

- - - Добавлено - - -

А зачем Творцу становится человеком?


Простите, Вам постоянно напоминают, что надобно исследовать Писание.
А Вы чем занимаетесь?
Задаваниями вопросов, чтобы потом с позиций Вашего умозаключения, опровергать их?


Дык Вам уже ответил.
Или Вы не читаете ответов?
Тогда зачем задаете вопросы?


Для сверх любопытных, которые игнорируют текст Библии:
5 Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус. (1Тим.2:5)
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
Поясняю для тех, кто еще не познал женщину - родить по плоти, это значит родить от мужчины.
Такова позиция Бога!!!
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; (Ис.11:1)
От корня - это по мужской линии (смотрите объяснение выше).
5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. (Иер.23:5)
От рода Давидова Иосиф.
А Мария от рода Аарона.
Вывод ?
15 В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле.(Иер.33:15)
Аналогично пророчеству того же Иеремии.

А вот теперь, включайте свое мышление, и определяйте, кто Иешуа по своей природе?
Успехов Вам.

Т.е вы считаете, что Иисус - просто человек родившийся от Марии и Иосифа ?

[духовный турнир]

А кому же кроме Творца становиться ?
Сам создал, Сам и спасай.
Зачем на других перекладывать ?

И тем более, что и перекладывать было не на кого, ибо никакая жертва ангельская, также ТВОРЕНИЯ Божьего или человеческая не могла удовлетворить Правде Божьей оскорбленной преслушанием человека, но только Сам Бог Мог Самому Себе принести, ДОСТОЙНУЮ Бога, Жертву за грех человеческий, что мудрым, в своих глазах, жертвоприносителям овнов, никогда не понять, ибо:...благодарю Тебя Отче, что скрыл сие от мудрых и разумных и открыл, тое младенцам... и тем более тем, кто по слову Христа:...отец ваш диавол..., сыны диавола, оные и не захотят понять, статус сыновей диавола не позволит.

[агатон]

И тем более, что и перекладывать было не на кого, ибо никакая жертва ангельская, также ТВОРЕНИЯ Божьего или человеческая не могла удовлетворить Правде Божьей оскорбленной преслушанием человека, но только Сам Бог Мог Самому Себе принести, ДОСТОЙНУЮ Бога, Жертву за грех человеческий, что мудрым, в своих глазах, жертвоприносителям овнов, никогда не понять, ибо:...благодарю Тебя Отче, что скрыл сие от мудрых и разумных и открыл, тое младенцам... и тем более тем, кто по слову Христа:...отец ваш диавол..., сыны диавола, оные и не захотят понять, статус сыновей диавола не позволит.

При этом, Христос Сам сказал,что только Бог может спасти человека - Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? 27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.

Так что ни Ангел
Ни человек
А только Бог, мог совершить искупление.

[4еловек]

6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:6-12)

[Фёдор Манов]

А кому же кроме Творца становиться ?
Сам создал, Сам и спасай.
Зачем на других перекладывать ?

- - - Добавлено - - -



Т.е вы считаете, что Иисус - просто человек родившийся от Марии и Иосифа ?

Все уважаемый.
Мне надоели Ваши постоянные пустые вопросы.
Если Вам лень включать мыслительный аппарат, то живите и дальше как хотите.
И дальше тратьте свое время жизни, на пустое общение.
А я так, лучше займусь тем, что действительно помогает приблизится к Творцу, и общением с теми, кто хочет, и может мыслить.

[агатон]

Все уважаемый.
Мне надоели Ваши постоянные пустые вопросы.
Если Вам лень включать мыслительный аппарат, то живите и дальше как хотите.
И дальше тратьте свое время жизни, на пустое общение.
А я так, лучше займусь тем, что действительно помогает приблизится к Творцу, и общением с теми, кто хочет, и может мыслить.

Ну вам же лень написать одно слово... - человек.
Вам лучше тут в загадки играть...

Чтобы я угадывал, куда ваш темный мозг , увел ваши рассуждения о Христе...

Накой мне это ?

Не можете ответить на прямой вопрос - прямое доказательство заблуждения.

СИ - такие же...
Их тоже когда спрашиваешь сколько будет 2+2
Они не отвечают, что =4

Они отвечают, что
ни 5
ни 9
ни 49
ни 12
ни 4748
ни 4477

И сиди отгадывай...
Потому что тупое богословие заводит в тупик.

[alexey957]

Потому что тупое богословие заводит в тупик.

Это заметно, ибо когда человек читает слова

и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:23-25)

и не желает вникать и исполнять , становится понятно с каким богословием и с кем имеешь общение.

[Фёдор Манов]

Не можете ответить на прямой вопрос - прямое доказательство заблуждения.....
Потому что тупое богословие заводит в тупик.

Не хотел отвечать на Вашу провокацию, но думаю, что будет не лишним дать определенную информацию, для всех участников этого форума:
И снова "Что такое "Мессия?"
Это не для Вас, агатон, поскольку у Вас иное богословие.
Как Вы верно назвали:"... тупое богословие, которое заводит в тупик".
А для тех, кто умеет дружить с головой, и может самостоятельно мыслить.
А не тупо повторять чужие мысли.
В общем читайте, размышляйте, делайте выводы.
За конструктивную критику, буду благодарен.
На хамские, и тупые комментарии, внимание не обращаю.

[свящ. Евгений Л]

Да нету в Библии, богословия икон.
Как Вы этого не можете понять?

Разве?
А это

сделай из золота двух херувимов

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы

Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою

было бессмысленным заданием?

[Фёдор Манов]

Разве?
А это
было бессмысленным заданием?

И Бог сказал, чтобы им поклоняться?
И вспомните, что произошло с медным змеем, когда евреи ему начали поклоняться, как божеству.
Ребята, прежде чем оправдывать поклонение иконам, внимательно рассмотрите Заповеди Бога, что Он обещал сделать тем, кто будет поклоняться изделиям рук человеческих.
Это важно потому, что подобное относится ко всем, кто этого придерживается.
Во первых иудею, а потом и еллину.

[свящ. Евгений Л]

сделай из золота двух херувимов

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы

Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою

И Бог сказал, чтобы им поклоняться?

Да. Он изображения херувимов разместил в зоне поклонения Ему Самому, и таким образом заставил евреев поклонятся еще и изображениям Своих слуг. Воздавать им честь, как слугам Божиим. Причем, через неодушевленные изображения.

Пример: Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. 7 И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевел народ сей чрез Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас?
А на ковчеге, при этом, находились изображения херувимов.

[Григорий Р]

А я так, лучше займусь тем, что действительно помогает приблизится к Творцу.

Что такое "приблизиться к Творцу"? К Творцу приблизиться невозможно. Между тварью и Творцом - бесконечность.

- - - Добавлено - - -

И Бог сказал, чтобы им поклоняться?

Вы можете на практике показать как происходит Ваше поклонение Непостижимости? Вы знаете в какую сторону кланяться Невидимости? Кто Вам сказал, что Безграничность здесь или там?

[Григорий Р]

В нем обитал Бог, а Не Он Бог.

Существо, в котором пребывает вся полнота человека называют не лошаком, не верблюдом, а человеком.
Существо, на котором пребывает человек может быть кем угодно. Хоть страусом.
Почувствовали разницу?

Бог обитает всюду. Не загоняйте Бога в ящик с ручками, по своему хотению.
Не Бог обитал в Нём или, как говорят о твари, - пребывал на Нём Дух, а вся полнота Божества. Телесно!
Непостижимый, Невидимый и Безграничный изобразил Себя нам.
Не кустом горящим и не змеем говорящим, а единственным понятным нам языком.
Ну, сотворил Творец всё, что мы видим вокруг. Прекрасно. А что дальше? Прыгать козликом и щипать травку? Часть травки сжигать. В дар Творцу травку сотворившему.
Дальше что? Разговор окончен?
Для твари - да. Закончен. Тварь может думать, что приближается к Творцу. Рожками. Когда подпрыгивает.

Нет у Бога для человека, к которому есть Слово, иного средства выражения Самого Себя. Не существует для очей языка иного, чем обозримое, а для человека -человекообразного.

Не дымком, не тучкой, не кустиком, не коньком-горбуньком.
Телесно. Всецело. Сыном Человеческим.

Всё, что вне этого языка - для человека бессмысленно и пусто. Пусто и бесполезно, как для ушей радуга. Мертво.
Однако, радугу для ушей можно изобразить. Звуком. Это и будет для ушей радуга и не будет у ушей радуги иной.