Мог ли Бог приказать Аврааму принести в жертву Исаака?

[aleck]

Анания умер не от того что ДС его растерзал или что еще утворил, а потому что он (Анания) надеялся на деньги более чем на Бога и хотел и ваши и нашим. А тут раскусили его замашки. Т.е. все как у Христа: ваши дела злы , почто хотите Меня убить? ... Т.е. когда темные дела освещаются своетом, то они становятся видны всем.
(спасибо за еще одну цитату о младенцах Молоху)

[sluga]

Немного не так все было.

Ну, начало уже многообещающее...
Вы пророк?

А точнее вот так: Аврааму неизвестны были 10 заповедей, их озвучили попозже. Следовательно ему и взвешивать ничего не пришлось, он пошел исполнять.

А сердце то Аврааму зачем надо было?
Скрижали каменные действительно только уже потомку Иакова - Моисею, были даны Богом для всего Израиля, а скрижали плотяные сердца, никто и в во времена Авраама, и даже Еноха, седьмого от Адама, не отменял!
Как это написано:

Цитата из Библии:

написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. 2Кор.3:3
Такую уверенность в Боге мы имеем через Христа, 2Кор.3:4

А вот послушать апоненнтов не мешает. Они желают донести то, что рассуждение идет не о послушании Авраама, а о сути команды: отдай на жертву сына. Кто ее автор?

Так я и слушаю, только выслушанную ересь на уши, как все младенцы во Христе, принимать не хочу, ибо уже вышел из этого возраста. Я наоборот объясняю, что это Бог говорил Аврааму, а Авраам говорил Богу: Вот я.
И все. И если для того, как объясняет МарияЦ, чтобы быть праведным пред Богом, Авраам должен был не слушать Его глас, и своевольничать, считая, что непозволительно Творцу всего мироздания предлагать Аврааму такие вещи, то я говорю Марииц, что Господь не может желать зла никому, тем более Аврааму:

Цитата из Библии:

Ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем. Быт.18:19

А она, как и вы уперлась что не Бог это Святой, а диавол говорил, что понятно по контексту с первых постов этой темы!! И где только наслушалась такой ереси, ума не приложу...
Мне уже надоедает вас всех в истине наставлять, гордецов этаких....

[Герман.К.]

Анания умер не от того что ДС его растерзал или что еще утворил, а потому что он (Анания) надеялся на деньги более чем на Бога и хотел и ваши и нашим.

Анания умер за то что хотел обмануть Бога...
3
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

[VladK]

Герман.К.

Для чего сходит Святой Дух,как не для покаяния???
Но кто мне обьяснит,почему Святой Дух убил Ананию(Деяния.5.)не дав ему возможности расскаятся в соделанном???
Ведь только враг приходит обмануть,убить и погубить...

Анания не знал Бога, страх перед наказанием убил его, а не Дух Святой. Дух Святой действовал тогда среди апостолов с такой силой, какой и была вера апостолов. В наше время либерализма, свобод и отсутствия истинной веры в такой ситуаци уже действительно никто не умрет от того, что его обличают во лжи Богу. Это говорит о сегодняшней вере людей, о маловерии, а не о "приписках" в библии.

MariaC

Не знаю кто конкретно написал.
Но написали люди, не познавшие Святого Бога и не любящие Святого Бога.

Вы не признаете писания за Слово Божье? Вы не христианка? Для вас истинна только ваша трактовка библии?

aleck

рассуждение идет не о послушании Авраама, а о сути команды: отдай на жертву сына. Кто ее автор?
мне отчетливо видится, что автор - Лукавый. Авраам просто не мог предположить этого...

Еще одна попытка оправдать Бога! Да не нуждается Бог в этих "фиговых листках"! Библия ясно и недвусмысленно говорит, что повеление принести сына Авраама в жертву было от Бога. Если так подходить к Ветхому Завету, то тогда до маразма можно дойти. Скажите уж тогда сразу, что Бог в Ветхом Завете - это другой Бог, чем "гладить себя по головке", говоря что мы теперь такие хорошие, что можем свысока и снисходительно относится к Аврааму не знавшего Бога. В "грязи" видите ли Авраам копался! Не поясните ли что под этой "грязью" вы понимаете?
Оглянитесь кругом. Сейчас такие чудовищные преступления совершаются, что Авраам и в самом жутком сне не мог бы увидеть.

[VladK]

Никодем

Что? Где? Когда? (ссылки - в студию)

Сообщение № 480.
Всего 1 раз. Извиняюсь. Но были обвинения в том же со стороны Vlek.

[MariaC]

И если для того, как объясняет МарияЦ, чтобы быть праведным пред Богом, Авраам должен был не слушать Его глас, и своевольничать...

Не сочиняйте. Я никогда не говорила, что не надо слушать глас Божий.Бога слушаться надо.
Я сказала, что Святой Бог не мог приказать Аврааму убить своего ребёнка (перерезать ему горло) и сжечь его на костре...Святой Бог - не Молох, требующий человеческих жертв!!!

А она, как и вы уперлась что не Бог это Святой, а диавол говорил...

Так и было. Ему нашёптывал дьявол.

Мне уже надоедает вас всех в истине наставлять...

Разве то, что Вы сеете - истина? Истину о Святом Боге, ненавидящем жертвоприношения, может открыть только Дух Святой.

Имеющий уши - да услышит...

[MariaC]

Так говорит Господь:

Не убивай!

Не приноси в жертву своих детей!




Горе грешникам и не соблюдающим заповедей Моих! говорит Господь. Ездры 15-24

[Герман.К.]

Анания не знал Бога, страх перед наказанием убил его, а не Дух Святой.

Если он не знал Бога,то о каком страхе может быть речь???

Дух Святой действовал тогда среди апостолов с такой силой, какой и была вера апостолов.

Вижу
9
Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

Вообще вы считаете что проклятия от Святого Духа??? Возьмите хотябы проклятия Павла в деяниях и письмах...

[sluga]

Я сказала, что Святой Бог не мог приказать Аврааму убить своего ребёнка (перерезать ему горло) и сжечь его на костре...Святой Бог - не Молох, требующий человеческих жертв!!!

Меня всегда удивляли своими сюрпризами современные христиане!!
Для них нет ничего зазорного в том, чтобы придумать проблему самостоятельно, привязать ее к Писанию, найти виновных в этом на стороне, причем естественно не себя, потом громко, долго и нудно осуждать найденного крайнего за это богохульство, а потом в конце концов отказаться от всего, сославшись на Дух Святой, ибо Он в них это обличение производил, так как они уже познали Бога!
Где в Писании Бог приказывает Аврааму убить своего сына?
Только не надо пожалуйста считать следующую цитату

Цитата из Библии:

Бог сказал: возьми сына твоего единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Морана и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. Быт.22:2

за приказ убивать, это уже ваша интерпритация.
По крупному счету вы заблудились в трех соснах. Ибо Богу была нужна не смерть сына Авраамова, а внутренняя мотивация Авраама, так как это и для современного христианства проблема для понимания и приятия сердцем. Еще раз другими словами: для Бога важна готовность пожертвовать всем (этим всем для Авраама был его любимый сын) - Христос это пояснял так:

Цитата из Библии:

Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Мф.10:39

Здесь слово душа обозначает жизнь. Авраам это демонстировал своим потомкам, народу Ветхого Завета.
Мне хочется плакать от сострадания к вам, но я смеюсь, ибо для меня нет разницы плакть или смеяться, мне нравиться смеяться, когда я смеюсь, я испытываю к вам сострадание, и когда я плачу, я тоже испытыаю к вам сострадание. Если вы это состояние прочусвтвуете на себе, то вам уже на надо будет что то кому то доказывать, вам важно будет следовать за Христом, и помогать познать это же состояние из любви к кажому ближнему - каждому ближнему.

Так и было. Ему нашёптывал дьявол.

Зачем девушка вы Бога гневите, ложью своей сердца искушая?

Разве то, что Вы сеете - истина? Истину о Святом Боге, ненавидящем жертвоприношения, может открыть только Дух Святой.

Еще пару постов в таком духе, и я больше не буду вас наставлять в Истине, и пусть тогда дух заблуждения вас и дальше совращает с пути Божьего, а вы будете и дальше думать что все в порядке и вы спасены.

[vlek]

=Марина
По первому:что за момент?

На мой вгляд Ио.8.32., начало его с обсуждения свободы - «Познайте истину, она сделает вас свободными». Иудеи - Мы семя Авраамово и никогда не были рабами. Христос (как всегда, в духовном смысле): Всякий делающий грех раб его. Я говорю вам о том, что видел у Отца своего, вы же желаете делать дела своего, ищите Меня убить (т.е. у нас разные отцы). Иудеи возражают (опять в физическом) - «имеем одного отца, Авраама, мы не от любодеяния рождены». Он - Если бы мы были от одного Отца (опять о духовном), то вы любили Меня, т.к. Я пришёл от него, послан Им. Вы же ищете меня убить, почему? помыслы вашего отца от диавола, он был человекоубийца, поэтому вы и хотите исполнять похоти отца вашего, он от начала не устоял в истине, ибо нет в нем истины, когда говорит ложь, он говорит свое (о жертве, о вере пр. «обоснования»), ибо он лжец (ссылка на диавола - вставка, она здесь неуместна, «выпадает» из логики текста, т.к. буквально людей он просто не мог убивать, лжи учить не мог, в Истине «стоять» так же не мог, в ВЗ диавол, понимался как противник, т.е. как некая сила, при чем не самодостаточная см.Иов). Далее - «Кто из вас обличит Меня в неправде?». На это им уже нечего было возразить, иудеи сами себя обличили (освидетельствовали себя, нарвались на Его «вы сами сказали) тем, что они «достойные» потомки Авраама и наследники его «дел», поэтому далее последовал «закономерный» переход на личности - «Бес в тебе и ты самарянин» (т.е. сам самарянин, и у самого бес). А затем, так же логично поиск лжесвидетелей, причину уже искали не в нарушении закона, она была чисто земная лучше одному умереть, чем всему народу погибнуть.
В избежавшем радактирования ев. от Фомы (апокрифы попросту запрещались), следы это противостояния в таком варианте - Ученики Его сказали ему: Кто ты, который го¬воришь нам это? (Иисус сказал им): Из того, что я вам говорю, вы не узнаете, кто я? Но вы стали как иудеи..).
Реконструкция естественно не претендует на точность в последней инстанции, но в обшем где-то так. Вековые религиозные стереотипы очень устойчивы, т.к. проходят «освящение», претендуют на незыблемость. Аналогичная ситуация, к примеру, с православием, веками зомбировалось, что оно относится к христианству и более того, как никто другой ордоксально (!), но правильно славить можно только единого Бога ВЗ, но не Христа, ни Отца, ни Троицу вместе. Т.е. по существу оно ветвь иудаизма, необходимая инфо замалчивается, не «замечается». С трудом найдете ссылку на ПВЛ, 898год, (т.е. почти за сто лет до официально принятой даты крещения) - христианство проповедовал «славянскому народу» апостол Андроник (который из 70), и далее по тексту, до «моравов же доходил и апостол Павел и учил там, там же находилась и Иллария (совр. Хорватия), до которой доходил апостол Павел и где первоначально жили славяне. Вот почему учитель славян апостол Павел, из тех же славян и мы, русь, поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ». Но тиражируется проповедь Андрея (там же) славянам, которых в 1 веке и в помине не было, громко «отмечаем» 1000 летие крещения в Днепре, обряд в своей массовости чисто иудейский. Но здесь отдельный и большой разговор о кагане (каган - дух.владыка в евр.закона) Владимире, о Хазарском каганате принявшем так же иудаизм, почему Анну отдали замуж за Владимира, но отказали Оттону и т.д.

[MariaC]

Maria:Ответьте мне пожалуйста на конкретный вопрос:
Вы верите, что Святой Бог толкает человека на убийства (даже детей), на воровство, на грабежи, на пьянство, на блуд и прелюбодеяние, соблазняет чужой женой, проституткой..., чтобы проверить его верность?

Да?
Нет?

Да.

Так вот Вы какого мнения о Святом Боге! Больше вопросов у меня к Вам нет.

А я то думала, что на грех (убийства, воровство, блуд, идолопоклонство...)человека толкает дьявол.
А судя по Вашему ответу, дьявол не при чём...



При многословии не миновать греха, а удерживающий уста свои - разумен. Пр.10-19

Смерть и жизнь во власти языка. Пр.18-21

[sluga]

Приглашаю с любовью, на диспут!

Ищущие Бога! Я слуга Божий и человеческий, приглашаю всех желающих на философский диспут, где объясню всем желающим, что такое идол - Иисус Христос, и что такое Истинный Бог - Иисус Христос.
http://www.evangelie.ru/forum/showth...976#post582976

[MariaC]

Вы тогда считайте меня Главным Модератором Планеты Земля, Которому позволено не только на форуме красным оформлять свои сообщения, но и в реальном мире делать корректировку...

На лицо мания величия. Это мы уже слышали...

А говорил в сердце своём: " взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой,
и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;взойду на высоты облачные,
буду подобен Всевышнему"....


Но ты низвержен в ад, в глубины пресподней.
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; Ис.14-11-15

[Марина.]

vlek

"обряд в своей массовости чисто иудейский"

Я тоже к этому склоняюсь,будьте добры,ответьте мне по крещению:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=583748#post583748

И ещё,в упомянутом Вами ев.от Фомы странные слова о семидневном младенце:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=583749&posted=1#post583749

[VladK]

Герман.К.

Если он не знал Бога,то о каком страхе может быть речь???

Анания умер от СТРАХА НАКАЗАНИЯ. Вы считаете, что знать Бога - это бояться наказания?!
Ананию, да и подобные ему конформисты живут под страхом осуждения со стороны общества к которому принадлежат. Во времена сталинизма от такого страха немало людей умерли от инфаркта. Чем сильнее возможное осуждение, тем сильнее страх. И для такого человека неважно насколько справедливо такое осуждение, от дьявола оно, или от Бога. Это даже не "бесы", которые трепещут перед Богом потому что понимают "кто в доме хозяин", а трусливые карьеристы. Возьмите Иова для сравнения. Иов не только не умер от страха перед Богом, а имел дерзость требовать справедливого суда, хотел судиться с Богом. И Бог не только не уничтожил его, а утолил его жажду справедливости и Иов понял что был неправ, но получил вдвое больше того, что имел.
А чем больше единодушие в коллективе, тем большее осуждение висит над несогласными, и только тот кто действительно знает Бога, не станет бояться людского осуждения, а будет бояться стать богопротивником. Но от страха Господня еще никто не умирал, от него только становятся более мудрыми и рассудительными.

Вообще вы считаете что проклятия от Святого Духа??? Возьмите хотябы проклятия Павла в деяниях и письмах...

Непонятно, о каких проклятиях вы говорите... Я могу лишь сказать, что все, что происходит на земле находится под контролем Бога. (и дьявол в том числе). Это непросто осознать, но все преступления и предательства могли бы быть предотвращены Богом, если бы это помогло уничтожить грех. Но преступления все равно совершаются (и даже после прихода Христа) и такова цена греха. Аврааму Бог сказал принести в жертву единственного сына, для того чтобы показать план спасения. Это надо понять, тогда и понятнее будет почему и в Новом Завете человечество по-прежнему толпой бежит к своей гибели.