Мог ли Бог приказать Аврааму принести в жертву Исаака?

[sluga]

Авраама от фанатика отличает то, что он знал Господа и доверялся Ему полностью. Фанатик доверяется не Богу, а дьяволу. В этом все отличие. Каждый христианин преживает похожую ситуацию, но Авраам является образцом веры.
Доверие Богу воскрешает мертвых, доверие дьяволу убивает все живое. Важно не быть обманутому, а для этого надо ХОРОШО знать Христа. Необходимо рождение свыше, иначе можно поклоняться дьволу, а думать, что поклоняешься Богу.

Жму вашу руку.

Вы теперь понимаете, что значит объяснять душевным, то, что движет духовными?
Попробуй-ка объяснить им, почему Авраам прав пред Богом и пред совестью, когда они видят в нем слепого фанатика....
Да они еще и тебя тогда до кучи анафеме за это предадут, и скажут, что по воле Бога действуют!!!!
И что может вывести их из этого духовного ступора, когда сатана им не только глаза и уши закрыл, но и сердце превратил в камень, которым они и долбят всех, подходящих к познаню Истины?
Но, самое интересное, что все чинно и складно укладывается в рамки Писания.

[sluga]

Кадр один, дубль два...

Ну что ж...Как говорится: "Федот, да не тот".
Теперь вам вторично рекомендую включить ваш мозг, если, конечно, существует потенциальная возможность наличия присутствия онного в вашей потенциально развитой на сказках о Царстве Небесном системе описания мира, и голове, и подумать, хорошенько подумать, самому.
Ну, поехали, что ли, с Богом?

Не буду оспаривать положения вашей конфессиональной программы

Сразу вас разочарую, я не отношусь ни к какой конфессиональной программе, ибо я получаю знание непосредственно от Всевышнего, и не являюсь членом ни одной из воинствующих группировок церкви воинствующей, пустившей корни своего невежества широко по всему миру, охватив своей бредовой концепцией Спасения на халяву, все мировое христианство.

Спрашивают: "Как назвать человека, который убил своих родителей, детей..?Ответ - сирота. "

Я опять вас разочарую, вас нагло обманули, ибо человек, который убил своих родителей и детей - не сирота, как ложно вас опять ввели в курс дела, он наглый и безжалостный УБИЙЦА.

Аналогичная ситуация и у нас, я с вами по первой части разговариваю, вы же - по второй, усердно пытаетесь мне доказать, что Авраама так же следует отнести к категории "сирот".

Разочарования ждут вас практически по всем позициям этого вашего неудачного поста, ибо вы опять заблуждаетесь, находя данную ситуацию аналогичной!
Я отношу Авраама не к категории сирот, тем более не к категории убийц, что вероятно вы уже ему приписали. Я отношу Авраама к преданному служителю Божьему, Который настолько был в Боге, что даже знал, подсознательно, но знал, что вреда даже от смерти Исаак не получит, ибо в нем в Исааке и только в нем, в сыне Авраамовом, Господь обещал размножить семя Авраамово. Но то, что вы этого до сих пор не поняли, того не поняли, что я вам уже долго и нудно объяснял ядовито-синим, как выражается МарияЦ, цветом, что Господь НИКОГДА НЕ ОБМАНЫВАЕТ ЛЮБЯЩИХ ЕГО, говорит лишь о том, что вы - человек душевный, и почитающий за безумие то, что движет людьми избранными - людьми духовными:

Цитата из Библии:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он, почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 1Кор.2:14

И если Он дал Аврааму Исаака породить в 99 лет, то не для того, чтобы Авраам фанатично взял и убил этим страшным ножом сына своего - единственного наследника всего семени его - Авраамова семени, как песок земной, в будущем, а чтобы Авраам еще раз подтвердил свою веру и преданность ЛЮБВИ к БОГУ!
А вы обладете такой верой???? Такая вера нужна и для пути Христова, через который и есть Истинное Спасение! Это вам, потомкам, а не наследникам, дан это пример, что бы вы знали, что движет теми, кто в Боге!!!!

Ясно что этот человек сирота, но это никого не освобождает от ответственности за содеянное

Ну, здравствуй, елка, Новый Год!
Вы уже не только Авраама - отца духовных Иудеев, сиротой называете, открыто противясь воле Бога, но и ответственность на Авраама за измышленное вашим больным воображеним преступление , наложили???
Дааааааа.......Все видал, но такое богохульство не часто увидишь.
Вас бы за это распяли раз двадцать уже в хорошие то времена.

Думайте, Федя. Ибо парится вам в аду, за клевету и распространение пропаганды отствупничества от Бога - Господа Саваофа, если не поймете вашим "так называемым умом" того, что человек в Боге, уже не подходит под описание нормальности людьми плотскими, душевными, такими как вы. Зря вы со мной тягаться в познании слова начали - это ваша роковая ошибка, грозящая вам не только позором на форуме, но и далеко в будущее идущими последствиями уже в реальной жизни, плоды которых вы будете начинать пожинать уже в ближайшее время, в форме изменения привычно сложившихся условий вашей жизни. Даю вам шанс покаяться: воспользуетесь - будете жить, наплюете - жить будете, но плохо, а после смерти, у вас уже не будет шанса что то изменить на оччччччень долгое время.
Да смилуется Господь Бог Саваоф над вами. Очень хочется в это верить, ибо я люблю вас, и именно поэтому взялся еще раз вам все подробно объснять, дабы вы не умерли....

[aleck]

любовь не судит, ибо она не превозносится
Апокалипсис не Иоанн писал, Александр.

Ага, бывает что от солнца хочется рукой закрыться, ибо видны становятся дела темные на свете.

Все действия и хотения в вас Сам Господь совершает! Даже где то об этом в Книге написано.

Если вчитаться, то и можно найти что Лукавый не менее способен в деле насадить свои мысли в нас.

[vlek]

=sluga Сразу вас разочарую, я не отношусь ни к какой конфессиональной программе,

А эти ваши слова, разве не «передовица» иудаизма? «Ибо парится вам в аду, за клевету и распространение пропаганды отствупничества от Бога - Господа Саваофа »
-------------

ибо я получаю знание непосредственно от Всевышнего,


Рад за вас, но хотел бы предупредить, что здесь можно так же провести параллель с молитвой, она является таковой только в одном случае, когда человек разговаривает с Богом, когда же происходит наоборот, Бог начинает разговаривать с человеком, это уже диагноз.
----------
Я опять вас разочарую, вас нагло обманули, ибо человек, который убил своих родителей и детей - не сирота, как ложно вас опять ввели в курс дела, он наглый и безжалостный УБИЙЦА.

Тут я с вами полностью согласен.
----------
Вас бы за это распяли раз двадцать уже в хорошие то времена.

А теперь подумайте, над местом в НЗ, что это за момент, с которого иудеи начали искать повод для убийства Христа? Что подтолкнуло их искать лжесвидетелей, хотя было достаточно одних фактов нарушения субботы, осквернение храма, чтобы побить Его камнями (по закону Моисея)? Не воспитание ли на примере Авраама заставило их принести в «жертву» Сына Человеческого, уже оправдываясь другим лучше погибнуть одному, чем целому народу? Или может Саваоф испытывал стойкость (истинность) их веры, заставляя кричать «Распни»?
И не лицемерите (как расценивать ваши слова) ? когда одновременно пишите -

Да смилуется Господь Бог Саваоф над вами. Очень хочется в это верить, ибо я люблю вас,
Ибо я знаю, этнический Бог иудеев коварен и хитер, кого хочет милует, а кого хочет наказывает.

[Марина.]

А теперь подумайте, над местом в НЗ, что это за момент, с которого иудеи начали искать повод для убийства Христа?


Ибо я знаю, этнический Бог иудеев коварен и хитер, кого хочет милует, а кого хочет наказывает.

vlek

По второму предложению +1.
По первому:что за момент?

[sluga]

Рад за вас, но хотел бы предупредить, что здесь можно так же провести параллель с молитвой, она является таковой только в одном случае, когда человек разговаривает с Богом, когда же происходит наоборот, Бог начинает разговаривать с человеком, это уже диагноз.

Ааааааа...
А я думал, что это откровение Божие...

Тут я с вами полностью согласен.

Ну, скорее всего - вы просто мудрый человек, раз даже с этим согласны..

А теперь подумайте, над местом в НЗ, что это за момент, с которого иудеи начали искать повод для убийства Христа?

Не иудеи, а первосвященники.
Тут даже думать не надо и так ясно - их власть рушилась, ибо все скоро бы пошли за Христом, а оно им надо?
Так же как и сейчас, Истина то вообще никому не нужна!
Вот вам например, нужна Истина?

И не лицемерите (как расценивать ваши слова) ?

А если без лицемерия, то вам очень трудно будет услышать, ибо в этом случае, Он уже определил вас на смерть, так как одних милует, других наказывает.
Поэтому, соглашайтесь, что Авраам - праведник, и правильно поступил, кайтесь, молитесь, может и вас помилует. А то получается, что вы на Бога ропщете, допустим в пустыне, когда мы из Египта возвращались, помните(?), Моисей за нас - за весь народ молился, Господь дал змея,
а когда вас змея укусила, вы даже на змея то отказались взглянуть, что б не умереть. И до сих пор, не желаете....

[VladK]

vlek

...здесь можно так же провести параллель с молитвой, она является таковой только в одном случае, когда человек разговаривает с Богом, когда же происходит наоборот, Бог начинает разговаривать с человеком, это уже диагноз.
Молитва - это диалог, а не монолог! Бог волен ответить как ему вздумается, или вообще не отвечать. Безумие - это неверие Богу, сомнение в Нем, а выглядеть все может вполне добропорядочно.

Наше представление о Боге очень часто может подводить нас. Не надо загонять Бога в рамки этих представлений, раскладывая все "по полочкам". "Диагноз" будет ставить Бог. Для меня диагнозом неверного понимания Бога является однозначное утверждение человека о чем либо. Это является и диагнозом фанатизма. В этом была ошибка иудеев, не поверивших Христу: они не смогли отказаться от СВОИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о Боге, о Спасителе, о Миссии. Законничество, на мой взгляд, очень близко к шаблонности мышления. Нельзя сомневаться только в Боге, а во всем остальном и можно и нужно. Закон Божий, записанный в сердце человека - это уже не "буква", а дух, и его невозможно разложить "по полочкам", но только так можно понимать Бога, и общение с Ним тоже может быть только в духе, а внешне выглядеть как угодно.
Поэтому для кого-то чтобы принести в жертву собственного сына будет примером Авраам, а для другого пример Авраама будет отображением его собственных переживаний и той жертвы, которую принес Бог, отдав Сына Своего на казнь. А так, абстрактно, руководствуясь своими представлениями о добре и зле, Бога никогда не увидеть, не то чтобы понять. Рассуждая по мирски - дать сотворенным существам убить Своего Сына - что уж может быть безумнее!?

[VladK]

murrka

Значит ли это, что на человека может напасть злой дух от Бога, и из-за этого он может совершить убийство?

Человек не пешка, чтобы не иметь своего выбора, как поступать, независимо от того, какой дух на него напал. Ответственность за выбор всегда лежит на самом человеке, а вот судить за сам поступок может только Бог.
Вот еще пример:
"И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян." (1Пар. 21:1)
В другом месте о том же событии:
"Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду." (2Цар. 24:1)
Можно сказать и так и эдак, но это не означает, что "Гнев Господень" и "сатана" - одно и то же. Причем обратите внимание "Гнев Господень возгорелся на Израильтян", а приказ об исчеслении отдал Давид. Логичнее бы было предположить, что и отвечать должен был один Давид, "по справедливости". Но, наверное, дело в том, что для Давида было бы лучше, если бы наказание нес один он. Да он и сам так говорил:
"И сказал Давид Богу: не я ли велел исчислить народ? я согрешил, я сделал зло, а эти овцы что сделали? Господи, Боже мой! да будет рука Твоя на мне и на доме отца моего, а не на народе Твоем, чтобы погубить [его]."
Но наши понятия о справедливости далеко не всегда совпадают с Богом. Бог видит гораздо больше нашего, и только Он может воздать каждому по справедливости.

[VladK]

Извиняюсь препутал тему.

[MariaC]

Жму вашу руку.

Вы теперь понимаете, что значит объяснять душевным, то, что движет духовными?
Попробуй-ка объяснить им, почему Авраам прав пред Богом и пред совестью, когда они видят в нем слепого фанатика....
Да они еще и тебя тогда до кучи анафеме за это предадут, и скажут, что по воле Бога действуют!!!!
И что может вывести их из этого духовного ступора, когда сатана им не только глаза и уши закрыл, но и сердце превратил в камень, которым они и долбят всех, подходящих к познаню Истины?
Но, самое интересное, что все чинно и складно укладывается в рамки Писания.

Трудно изжить фарисейство...
Из религиозного ступора человека может вывести только Дух Святой,который говорит, что Святой Бог никогда не толкает человека на убийства (в том числе детей), на грабежи, на пьянство, на блуд, на прелюбодеяние, не соблазняет чужой женой или проституткой...
Не так ли?


Действительно трудно одурманенному дьяволом человеку понять Святого Бога.
Он не может постичь духовного и понять, что Святой Бог не толкает человека на преступления, чтобы проверить их верность.

Познайте Святого Бога и не возводите на Него напраслину.

[maestro]

MariaC

Познайте Святого Бога и не возводите на Него напраслину.

Угу... Когда Евангелие от МарииС издадите? ДОколе будете смотреть, как сатана кривой Библией сбивает людей с пути истинного? Ваш святой долг, как общающейся непосредственно с Богом- поскорей издать комплект прaвок к БИблии.

[Никодем]

/.../ Святой Бог никогда не толкает человека на убийства (в том числе детей), на грабежи, на пьянство, на блуд, на прелюбодеяние, не соблазняет чужой женой или проституткой...
Не так ли?

Правда! Согласен!

[maestro]

Никодем

Правда! Согласен!

Т.е. вы тоже считаете, что место с испытание Авраама в Библии- от лукавого?

[Никодем]

Моё понимание Ветхого Завета

Никодем

Правда! Согласен!

Т.е. вы тоже считаете, что место с испытание Авраама в Библии- от лукавого?

Уважаемый Маэстро!

Я согласен с Марией Ц КОНКРЕТНО ВОТ В ЭТОМ:

"Святой Бог никогда не толкает человека на убийства (в том числе детей), на грабежи, на пьянство, на блуд, на прелюбодеяние, не соблазняет чужой женой или проституткой..." - и не более.

Про Авраама и места испытания - я ничего не сказал!

Дело в том, что Ветхий Завет - это история евреев.

Это история постижения наиболее передовыми евреями своего Бога Яхве. Мой квазинаучный термин "история постижения" подразумевает своеобразный процесс, когда люди начинают познавать волю своего Верховного Существа.

Попробую проиллюстрировать, как я понимаю.
С детства я рос очень вредным ребёнком. То окно разобью, то братика побью. И мой попаша дубасил меня за это немилосердно. А папаша-то истинно верующий был. Итак, если бы я в детстве вёл дневник, то и написал бы: "Сегодня папаша меня отлупцевал. Папа - не мой папа. А ненавижу своего папу! Он - мне не папа!".

Проходили годы... И я видел своего отца другим, добрым, заботливым. Записал бы в дневнике: "А мой батянька, оказывается, - ничаво-о! Он доброту проявляет!" И так далее.

История с ветхозаветием этим, которая в такой тупик поставила Марию и меня (раньше) - это своеобразный "дневник" постижения Отца совершенно непокорным, "жестоковыйным" народом.

Поэтому, Мария, старые дневниковые записи мы сжигать не будем, оставим для музея, для истории.

Пусть историки исследуют пожелтевшие от времени страницы дневника, отражающего постижение Верховной Сущности далеко не самым преданным народом.

Но Он не помилованную назовёт помилованной...

[maestro]

Никодем

Я согласен с Марией Ц КОНКРЕТНО ВОТ В ЭТОМ:

"Святой Бог никогда не толкает человека на убийства (в том числе детей), на грабежи, на пьянство, на блуд, на прелюбодеяние, не соблазняет чужой женой или проституткой..." - и не более.

Окей. Мы тут, помницца, пытались объяснить МарииЦ, что ее трактовка испытания Авраама как подталкивание Господом Авраама к убийству ребенка- не совсем верна. А вы можете высказать свою трактовку испытания Авраама- зачем? Почему? И главное0- могло ли от Бога быть такое испытание? Прошу прощения, что этими вопросами ставлю под вопрос сам авторитет Священного Писания, но что я могу поделать, если МарияЦ желает это обсудить...