Если Христос упразднил закон, то кокой тогда закон производит гнев?

[Дамитрай]

и где Вы здесь (в в Рим.6.6-8) увидели. что ветхий человек умер для закона?
ведь это надо сильно постараться, что придумать такую ересь, оправдывающую грехи ветхого человека....и поверить в нее
неужели вас так накрепко зазомбировали лжеучителя?


и жить с Ним (по-вашему лжеучению) тоже будет ветхий человек, так как он распят с Ним?
как можно верить в такой бред?
непонятно.

Умер ветхий наш человек, воскрес со Христом новый внутренний человек, новый и обновляется со дня на день, а внешний /тело/ тлеет.

[Дмитрий брат]

Умер ветхий наш человек, воскрес со Христом новый внутренний человек, новый и обновляется со дня на день, а внешний /тело/ тлеет.

а ктож грешит-то в вас?
кто нарушает закон?
новый человек?

[Дамитрай]

а ктож грешит-то в вас?
кто нарушает закон?
новый человек?

не торопитесь с ответом.
не рождайте новую ересь.
помните, что за каждое праздное слово будете отвечать пред Богом - за ересь (разлагающую Церковь) особо....

Новый человек не может грешить, / нарушать закон Божий/ так как рождён от Бога, но это мы принимаем на веру, когда мы допускаем чтобы вера ослабевала, то тогда мы оступаемся и падаем, но и пав нужно вновь уповать на милость Бога и Бог обещает простить искренне раскаявшегося.

[Дмитрий брат]

Новый человек не может грешить, / нарушать закон Божий/ так как рождён от Бога, но это мы принимаем на веру, когда мы допускаем чтобы вера ослабевала, то тогда мы оступаемся и падаем, но и пав нужно вновь уповать на милость Бога и Бог обещает простить искренне раскаявшегося.

а ктож тогда грешит в вас?
я знаю многих бывших "блюстителей закона" которые служили в деноминациях...спорили и отстаивали свои лжеучения.... а потом впадали в грех и возвращались "на свою блевотину" прежней греховной жизни...

ктож в них грешил, если их ветхий человек (по-вашему) был мертв для греха?
и кого и как будет судить Бог если они (по-вашему) умерли для закона?

[piroma]

Новый человек не может грешить, / нарушать закон Божий/ так как рождён от Бога, но это мы принимаем на веру, когда мы допускаем чтобы вера ослабевала, то тогда мы оступаемся и падаем, но и пав нужно вновь уповать на милость Бога и Бог обещает простить искренне раскаявшегося.

грехи говорят что ветхой жив -не распят как должно

если же нового воссоздали -то будет разрушен тут же -надо будет жизнь возвращать

молиться должно другим о таком /грех не к смерти / чтобы жизнь Бог вернул

нету тут живых -не проходило


мертвые и не хотят признаться

липовое рождение обьявили -рождественское обольщение

[Дамитрай]

а ктож тогда грешит?
я знаю многих бывших "блюстителей закона" которые служили в деноминациях...спорили и отстаивали свои лжеучения.... а потом впадали в грех и возвращались "на свою блевотину" прежней греховной жизни...

ктож в них грешил, если ветхий их человек был мертв для греха?
и кого и как будет судить Бог если они (по-вашему) умерли для закона?

Я тоже стараюсь найти ответ, как получается, что новый человек, о котором сказано, что он грешить не может, а я вдруг раз и согрешил, может я не новый а ветхий, но ведь ветхий умер как может мёртвый что-то делать? Раньше у меня была такая идея, при случае тяжкого согрешения, т.е. задуманного прямого нарушения, например, заповеди - не прелюбодействуй, мой новый человек умирает я вновь распинаю в себе Христа, поэтому нужно новое покаяние и новое рождение свыше, некоторым преподают даже новое водное крещение, но страшно так грешить, попирая Кровь Христа, которой однажды уже был очищен от греха.

[Дмитрий брат]

Я тоже стараюсь найти ответ, как получается, что новый человек, о котором сказано, что он грешить не может, а я вдруг раз и согрешил, может я не новый а ветхий, но ведь ветхий умер как может мёртвый что-то делать? Раньше у меня была такая идея, при случае тяжкого согрешения, т.е. задуманного прямого нарушения, например, заповеди - не прелюбодействуй, мой новый человек умирает я вновь распинаю в себе Христа, поэтому нужно новое покаяние и новое рождение свыше, некоторым преподают даже новое водное крещение.

ну вот уже лучше....
Вы начинаете понимать, что что то ложное учение, которое вложили Вам в ум, не дает ответы на простые вопросы... и не стыкуется с реальностью практической жизни.

если Вы действительно желаете знать истину по данному вопросу - так и скажите прямо: "Дмитрий., я ХОЧУ ЗНАТЬ ИСТИНУ по вопросу ..........
........................................"
- отвечу от Духа Истины то, что мне открыто Им.
от себя приплетать ничего не буду.

[Дамитрай]

грехи говорят что ветхой жив -не распят как должно

если же нового воссоздали -то будет разрушен тут же -надо будет жизнь возвращать

молиться должно другим о таком /грех не к смерти / чтобы жизнь Бог вернул

нету тут живых -не проходило


мертвые и не хотят признаться

липовое рождение обьявили -рождественское обольщение

Час добрый мой друг! Мне понравилось Ваше высказывание: ...ветхий наш человек не распят как должно. Никогда не думал, что распятие ветхого должно быть процессом должного распятия своего ветхого я.

- - - Добавлено - - -

ну вот уже лучше....
Вы начинаете понимать, что что то ложное учение, которое вложили Вам в ум, не дает ответы на простые вопросы... и не стыкуется с реальностью практической жизни.

если Вы действительно желаете знать истину по данному вопросу - так и скажите прямо: "Дмитрий., я ХОЧУ ЗНАТЬ ИСТИНУ по вопросу ..........
........................................"
- отвечу от Духа Истины то, что мне открыто Им.
от себя приплетать ничего не буду.

Дмитрий, благодарю за участие.

Если хотите ответить по Библии, то я задам Вам вопросы.

[penCraft'e®]

Собор собирался по поводу заповедей относящихся до плоти см.Евр.9.10. т.е обрезания и других обрядов которые всё еще соблюдались неверующим во Христа священством Иерусалимского храма.

Его соблюдал и Павел, когда дело касалось евреев.

Странной выглядит тогдашняя смута с обрезанием для христиан из неевреев. Известно, что апостолы не призывали обрезывать неевреев. Фарисеи как я полагаю, тоже не призывали обрезывать язычников всего мира, тем более христиан из язычников. Эту смуту затеяли те, у кого в голове много беспорядка.

Был спор о том, в каком статусе язычники присоединяются к Израилю. Одни считали так, другие этак. Вопрос сочли серьезным для созыва собора. Из-за чьих-то "тараканов" в голове такое вряд ли бы устроили.

Я тоже стараюсь найти ответ, как получается, что новый человек, о котором сказано, что он грешить не может, а я вдруг раз и согрешил, может я не новый а ветхий, но ведь ветхий умер как может мёртвый что-то делать? Раньше у меня была такая идея, при случае тяжкого согрешения, т.е. задуманного прямого нарушения, например, заповеди - не прелюбодействуй, мой новый человек умирает я вновь распинаю в себе Христа, поэтому нужно новое покаяние и новое рождение свыше, некоторым преподают даже новое водное крещение, но страшно так грешить, попирая Кровь Христа, которой однажды уже был очищен от греха.

Похожее было в Церкви, в первых веках, после массового отступничества по причине гонений со стороны имперских (римских) властей. Решали потом, как принимать отступников, только через покаяние или через новое крещение.

[piroma]

[QUOTE]

Час добрый мой друг! Мне понравилось Ваше высказывание: ...ветхий наш человек не распят как должно. Никогда не думал, что распятие ветхого должно быть процессом должного распятия своего ветхого я.

ветхий человек не Я вообще то

это его одежда

я - внутренний человек -на него одето ветхое -получается ветхий человек

распинается его тело греха -тогда он умирает и рассыпается

остается я -внутренний человек -но нагой


тепрь надо приобрести новую одежду и облечься в нее

это все описывается апостолом ПАвлом -читать надо внимательно и не думать что крешение во Христа один момент

текстами писания легко показывается что это обучение духовное -под действием духа Святого

в других местах называется крещением во Христа -из двух действий -разрушение ветхого и созидание нового

в новом открывается Христос

это коротко сказано -взойдет утренняя звезда в сердце

[Дамитрай]

Его соблюдал и Павел, когда дело касалось евреев.

Был спор о том, в каком статусе язычники присоединяются к Израилю. Одни считали так, другие этак. Вопрос сочли серьезным для созыва собора. Из-за чьих-то "тараканов" в голове такое вряд ли бы устроили.

Похожее было в Церкви, в первых веках, после массового отступничества по причине гонений со стороны имперских (римских) властей. Решали потом, как принимать отступников, только через покаяние или через новое крещение.

Не думаю, что вопрос стоял о присоединении к национальному Израилю. Христианскую церковь государственная синагога рассматривала как вредную секту, а присоединением к Израилю ведали государственные власти. которые в большинстве своём отвергали Христа.

Смуту вносили не поддерживаемые ни апостолами, ни официальной синагогой самобытные толкователи. Это не единственная ересь возникшая в церкви в то время. .

[penCraft'e®]

Не думаю, что вопрос стоял о присоединении к национальному Израилю.

Вопрос стоял о еврее, а еврей должен быть обрезан и «государственная синагога» тут не причем. Это требование Ашем (Господа, Бога Израиля). Кто этим требованием пренебрегает, пренебрегает Ашем (Господом, Богом Израиля). Вот и вся «морковка»...

И в те времена не было никакой «государственной синагоги». И «государства» по сути тоже. Как и «Христианской церкви». Были общины (фанатов Танаха и веры отцов), разбросанные по городам.

[Дмитрий брат]

Дмитрий, благодарю за участие.

Если хотите ответить по Библии, то я задам Вам вопросы.

не стоит благодарности.
если появится желание познать истину по фундаментальным вопросам христианства - спрашивайте.... скрывать не стану.

[Дамитрай]

Вопрос стоял о еврее, а еврей должен быть обрезан и «государственная синагога» тут не причем. Это требование Ашем (Господа, Бога Израиля). Кто этим требованием пренебрегает, пренебрегает Ашем (Господом, Богом Израиля). Вот и вся «морковка»...

И в те времена не было никакой «государственной синагоги». И «государства» по сути тоже. Как и «Христианской церкви». Были общины (фанатов Танаха и веры отцов), разбросанные по городам.

Закон Моисея был государственным законом в Иудее, и ведали присоединением к народу Израиля, официальная синагога, то есть государственные священники. Синагога и храм были государственными институтами, было как при царях в России, государственная церковь занималась учётом и контролем православного народа.

[Дамитрай]

не стоит благодарности.
если появится желание познать истину по фундаментальным вопросам христианства - спрашивайте.... скрывать не стану.

Вы согласны, что ветхий человек распят со Христом и умер для греха?