По Танаху - Иегова есть Спаситель, Искупитель, и наша Праведность?

[Двора]

Но это Он говорил как человек, естество которого, в какой-то мере противилось смерти. Если, как Люба утверждает, что у каждой ипостаси есть своя воля, то прав тогда Ицхак обвиняющий нас в тритеизме. Но у нас один Бог в Троице Лиц покланяемый, а не три бога.

Именно три, у вас три Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой, хотя есть Отец и Сын и Они Одного Духа.

⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
¹⁰ Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
¹¹ Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

[Брянский волк]

Именно три, у вас три Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой, хотя есть Отец и Сын и Они Одного Духа.

Люба! Это арианская формулировка 4 века, где между Отцом и Сыном Дух исполняет функцию любви между ними, но Дух не функция, а отдельное Лицо Троицы у которой ОДНА ВОЛЯ, а не три. Почитайте главы ев. Иоанна 14-18 где Иисус говорит о Духе как об отдельном Лице.

- - - Добавлено - - -

Вы наверное хотели спросить,как узнать присутствует или нет шехина в тот или иной момент?
Потому как на тот вопрос как вы его задали,ответ один :Всё зависит от воли Творца,где и когда Он "открывается"...

- - - Добавлено - - -


Это точно.

Нет. Я хотел спросить каким образом непознаваемость Бога так и остается непознаваемой, если Его проявления в мире видны хотя бы в виде шехины. Вы противоречия здесь не замечаете при строгом монотеизме?

[случайный]

Если люди не постигают земного, то как они берутся рассуждать о Небесном?!!! Вопрос этот конечно риторический и ответ на него вполне ясен.

Как можно рассуждать о Боге, если человек не имеет здравомыслия исследовать себя самого, который создан Богом по Его образу и подобию?

Где хранится человеческий разум?
Где этот разум производит мысль?
Откуда исходит слово, являя и мысль и, следовательно, разум?

Если в простом мы ничего не видим, и не ищем, значит мы не усвоили начатков учения, а начатков учения мы не имеем вследствие отсутствия веры, потому что полагаемся на авторитеты человеческие.
И правильно: если мы носимся с догматами человеческими, которые от авторитетов и мыслей человеческих, то мы и роемся в земном, человеческом, в то время как представляем себя знатоками божественного. Ничего умного в этом нет.

[Двора]

Люба! Это арианская формулировка 4 века, где между Отцом и Сыном Дух исполняет функцию любви между ними, но Дух не функция, а отдельное Лицо Троицы у которой ОДНА ВОЛЯ, а не три. Почитайте главы ев. Иоанна 14-18 где Иисус говорит о Духе как об отдельном Лице.

это второе послание от Иоанна...
Другое лицо говорите?
А как это читаем и понимаем:

² благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
³ Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
⁴ утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!
⁵ Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.

[Лука]

Брянский волк

Но это Он говорил как человек, естество которого, в какой-то мере противилось смерти.

Как, как? "В какой-то степени"? Вы считаете, что есть живые существа противящиеся смерти, а есть люди с неполноценными инстинктами, одним из которых был Христос?

Если, как Люба утверждает, что у каждой ипостаси есть своя воля

Это не Люба, а Библия утверждает.

[Брянский волк]

Брянский волк

Как, как? "В какой-то степени"? Вы считаете, что есть живые существа не противящиеся смерти, а есть люди с неполноценными инстинктами, одним из которых был Христос?

Это не Люба, а Библия утверждает.

Насчет того противился Он смерти или нет - это другая тема. Если хотите поговорить, то милости прошу в тему "искупление". Если Библия так утверждает (а она утверждает обратное) , то тогда у нас три бога. И Ицхак прав.

- - - Добавлено - - -

это второе послание от Иоанна...
Другое лицо говорите?
А как это читаем и понимаем:

Дух не упомянут, значит функция? Почитайте Ев. Иоанн гл. 16. ст. 7-16.

[Лука]

Брянский волк

Если Библия так утверждает (а она утверждает обратное) , то тогда у нас три бога. И Ицхак прав.

Не знаю сколько у Вас богов и кто из вас прав, но Библия прямо говорит о том, что Отец, Сын и Дух Святой - три разные Личности одного Бога, каждая из которых обладает своей волей. О том, что у Отца и Сына разные воли прямо сказано в Лук.22:42. Нужны примеры проявления Святым Духом Своей воли или сами найдете?

[lubow.fedorowa]

Брянский волк

Люба! Это арианская формулировка 4 века, где между Отцом и Сыном Дух исполняет функцию любви между ними, но Дух не функция, а отдельное Лицо Троицы у которой ОДНА ВОЛЯ, а не три. Почитайте главы ев. Иоанна 14-18 где Иисус говорит о Духе как об отдельном Лице.

Игорь, Вы, наверное, цветочки перепутали). Я не Двора, Двора не Люба, а Галина.

[DENNY79]

Вы противоречия здесь не замечаете при строгом монотеизме?

Нет.Б-г по проявлениям только и познаётся.И необязательно это шехина.
Я его и в природе вижу и узнаю.Во всех созданиях живых.
А когда есть б-жественное присутствие это тоже чувствуется.Как будто внутри загорается маленькая "свеча" и становится легко,тепло,радостно,беспечно............Иногда её видно в других.

- - - Добавлено - - -

... то тогда у нас три бога. И Ицхак прав.

Да так,и чем скорее поймёте тем лучше.
Триады и тримурти ...древние изобретения.А до сих пор людей не отпускают.

[случайный]

В полемику о Троице всех уловила та инстанция, которая этот свой догмат о Троице благодаря своему невежеству по неверию и изобрела.

Представить невозможно, чтобы человек, созданный по образу Бога, был трехголовым:
в одной голове у него находился бы ум, во второй - отдельно от ума, в броуновском хаосе тихо метались в разные стороны беспорядочные мысли, а третья голова - точно также произносила беспорядочные невнятные звуки.
Че попало эта ваша догма.

Но человек имеет к одному телу одну голову, и все в ней: и разум, и мысль, и слово.

А то соберутся боговедцы - и таких семь бочек арестантов нагородят. А ведь целыми соборами собирались и городили.

[Брянский волк]

Брянский волк Игорь, Вы, наверное, цветочки перепутали). Я не Двора, Двора не Люба, а Галина.

Да, действительно у вас почти одинаковые цветы. Простите если что-то напутал.

- - - Добавлено - - -

Брянский волк

Не знаю сколько у Вас богов и кто из вас прав, но Библия прямо говорит о том, что Отец, Сын и Дух Святой - три разные Личности одного Бога, каждая из которых обладает своей волей. О том, что у Отца и Сына разные воли прямо сказано в Лук.22:42. Нужны примеры проявления Святым Духом Своей воли или сами найдете?

Если субьект обладает собственной волей, то это отдельное от другого существо. Воля у Троицы одна, а действования (энергии) по ипостасям разные. Но несмотря на разность действований ипостасей, все они исполняют одну волю. Вот об это в Библии и сказано.

- - - Добавлено - - -

В полемику о Троице всех уловила та инстанция, которая этот свой догмат о Троице благодаря своему невежеству по неверию и изобрела.

Представить невозможно, чтобы человек, созданный по образу Бога, был трехголовым:
в одной голове у него находился бы ум, во второй - отдельно от ума, в броуновском хаосе тихо метались в разные стороны беспорядочные мысли, а третья голова - точно также произносила беспорядочные невнятные звуки.
Че попало эта ваша догма.

Но человек имеет к одному телу одну голову, и все в ней: и разум, и мысль, и слово.

А то соберутся боговедцы - и таких семь бочек арестантов нагородят. А ведь целыми соборами собирались и городили.

В этой теме Вы действительно случайный...

- - - Добавлено - - -

Нет.Б-г по проявлениям только и познаётся.И необязательно это шехина.
Я его и в природе вижу и узнаю.Во всех созданиях живых.
А когда есть б-жественное присутствие это тоже чувствуется.Как будто внутри загорается маленькая "свеча" и становится легко,тепло,радостно,беспечно............Иногда её видно в других.

Все верно. Но Вы не видите следующего. Утверждая Его абсолютную непознаваемость (что Он есть), мы, как Вы говорите, видим Его действия в природе и даже в самих себя. Но если мы, так сказать, понимаем и чувствуем Его присутствие, значит Его монотеизм в какой-то мере нарушается через нарушение Его непознаваемости. Это Вы понимаете? На вторую Вашу фразу отвечать не буду. Эта дурь не ко мне, а к Ицхаку.

[Лука]

Брянский волк

Если субьект обладает собственной волей, то это отдельное от другого существо.

Так и есть - каждая ипостась Бога отдельная от других Личность. Но Бог - не существо и не личность.

Воля у Троицы одна, а действования (энергии) по ипостасям разные.

Вот видите как нежелание принять Библейскую истину доводит до словоблудия. Простая библейская истина отфутболена и откуда ни возьмись появились какие-то эзотерические "действования", "энергии". Не хватает только гностических эонов, архонтов и демиургов

Но несмотря на разность действований ипостасей, все они исполняют одну волю. Вот об это в Библии и сказано.

Я привел Вам цитату, где прямо сказано, что у Отца и Сына воли разные. Где в Библии сказано, что все три ипостаси имеют одну волю? Цитату плз.

[lubow.fedorowa]

Лука

Так и есть - каждая ипостась Бога отдельная от других Личность. Но Бог - не существо и не личность.

Если Бог говорит: "Я", то это личность. Но вы даже отказываете Ему в том, что Он существо, даже амеба - существо. Только Бог - не сотворен, а всегда Живущий. И может проявлять Себя как Ему угодно, а не только в трех, так называемых, ипостасях. А черепки из черепков препарируют горшечника... и с важным видом выносят вердикт.

[Брянский волк]

Брянский волк

Так и есть - каждая ипостась Бога отдельная от других Личность. Но Бог - не существо и не личность.

Вот видите как нежелание принять Библейскую истину доводит до словоблудия. Простая библейская истина отфутболена и откуда ни возьмись появились какие-то эзотерические "действования", "энергии". Не хватает только гностических эонов, архонтов и демиургов

Я привел Вам цитату, где прямо сказано, что у Отца и Сына воли разные. Где в Библии сказано, что все три ипостаси имеют одну волю? Цитату плз.

Лука! 1. Вы вроде католик и догматика у нас почти одинаковая, акромя "филиоквэ". О чем Вы спорите? Что Бог не Личность? Тогда что?
2. Неужели Вам нужно растолковывать и то, что действие в переводе на греческий "энергия".
3. А Вам разве это не видно? Неужели Иисус в Гефсиманской молите не хотел исполнять волю Отца, а искал путей как-то избавиться от того, что Его ожидало, скажем вызовом 12 легионом ангелов. Посмотрите, в конце-концов, на сцену Богоявления. Бог один, но действия ипостасей, по домостроительству, разное.

- - - Добавлено - - -

ЛукаЕсли Бог говорит: "Я", то это личность. Но вы даже отказываете Ему в том, что Он существо, даже амеба - существо. Только Бог - не сотворен, а всегда Живущий. И может проявлять Себя как Ему угодно, а не только в трех, так называемых, ипостасях.

В полноте своей Он проявил Себя именно в ипостасях, как Отец, Сын и Св. Дух. Ибо познать Отца можно только через Сына в Духе Святом.

[Лука]

lubow.fedorowa

Если Бог говорит: "Я", то это личность.

Ошибаетесь. "Я" имеет любое живое существо, от человека до микроба. С "Я" каждый человек рождается, а личностью становится, причем далеко не каждый.

Но вы даже отказываете Ему в том, что Он существо

Бог - Сущий, но не существо ибо все существа сотворены, причем Сущим.

Только Бог - не сотворен, а всегда Живущий.

Слова "живущий" и "всегда" к Сущему не применимы.

И может проявлять Себя как Ему угодно, а не только в трех, так называемых, ипостасях.

Может. Но явил Себя именно в 3-х и именно в Ипостасях.

А черепки из черепков препарируют горшечника... и с важным видом выносят вердикт.

Черепки исследуют волю Горшечника дабы ее исполнить и наполнить себя нужным Ему содержимым.


Брянский волк

догматика у нас почти одинаковая

Догматика у всех Христиан одинаковая. А расхождения в деталях не существенно.

Неужели Вам нужно растолковывать и то, что действие в переводе на греческий "энергия".

Дорогой мой. Мне абсолютно пофиг как "действие в переводе на греческий".

Неужели Иисус в Гефсиманской молите не хотел исполнять волю Отца, а искал путей как-то избавиться от того, что Его ожидало

"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия" (Матф.26:39) Это кто сказал?

Бог один, но действия ипостасей, по домостроительству, разное.

Какому домостроительству?

В полноте своей Он проявил Себя именно в ипостасях, как Отец, Сын и Св. Дух. Ибо познать Отца можно только через Сына в Духе Святом.

Согласен.